1 00:01:14,808 --> 00:01:17,344 Het leven van een toneelschrijver is zwaar. 2 00:01:17,978 --> 00:01:20,347 Het is niet gemakkelijk, zoals sommige mensen lijken te denken. 3 00:01:20,947 --> 00:01:23,950 Je werkt hard aan het schrijven van toneelstukken, en niemand trekt ze aan. 4 00:01:24,684 --> 00:01:27,087 Je pakt andere werkzaamheden op proberen geld te verdienen... 5 00:01:27,687 --> 00:01:29,289 Ik werd acteur... 6 00:01:29,623 --> 00:01:31,491 en mensen nemen je niet aan. 7 00:01:31,958 --> 00:01:35,295 Je brengt dus gewoon je dagen door het doen van de boodschappen van uw vak. 8 00:01:36,963 --> 00:01:38,899 Vandaag moest ik opstaan om 10.00 uur in de ochtend... 9 00:01:39,366 --> 00:01:41,101 om er een paar te maken belangrijke telefoongesprekken. 10 00:01:41,568 --> 00:01:45,105 Toen was ik naar de kantoorboekhandel gegaan enveloppen kopen. Vervolgens naar de Xerox-winkel. 11 00:01:45,972 --> 00:01:47,574 Er waren tientallen dingen te doen. 12 00:01:53,647 --> 00:01:55,849 Om vijf uur was ik er eindelijk naar het postkantoor... 13 00:01:56,383 --> 00:01:58,385 en opgestuurd meerdere exemplaren van mijn toneelstukken... 14 00:01:58,852 --> 00:02:00,787 ondertussen voortdurend controleren met mijn antwoordapparaat... 15 00:02:01,254 --> 00:02:04,057 om te zien of mijn agent had gebeld met enig acteerwerk. 16 00:02:04,658 --> 00:02:07,594 In de ochtend, de brievenbus was net volgepropt met rekeningen. 17 00:02:08,228 --> 00:02:10,397 Wat moest ik doen? Hoe moest ik ze betalen? 18 00:02:10,964 --> 00:02:13,466 Ik deed tenslotte al mijn best. 19 00:02:15,669 --> 00:02:17,637 Ik heb mijn hele leven in deze stad gewoond. 20 00:02:18,171 --> 00:02:20,273 Ik ben opgegroeid aan de Upper East Side... 21 00:02:20,807 --> 00:02:24,010 en toen ik 10 jaar oud was Ik was rijk, ik was een aristocraat... 22 00:02:24,744 --> 00:02:27,647 rondrijden in taxi's, omringd door comfort... 23 00:02:28,348 --> 00:02:30,884 en alles waar ik aan dacht was kunst en muziek. 24 00:02:31,484 --> 00:02:35,956 Nu ben ik 36, en het enige waar ik aan denk is geld. 25 00:03:06,586 --> 00:03:08,121 Het was nu 7.00 uur... 26 00:03:08,588 --> 00:03:11,591 en ik had niets liever gewild dan om naar huis te gaan en mijn vriendin Debby te hebben... 27 00:03:12,259 --> 00:03:14,594 kook een lekker, heerlijk diner voor mij. 28 00:03:15,195 --> 00:03:17,264 Maar de laatste paar jaar onze financiële omstandigheden... 29 00:03:17,797 --> 00:03:20,467 hebben Debby gedwongen te werken drie avonden per week als serveerster. 30 00:03:21,067 --> 00:03:23,670 Iemand moest tenslotte wel wat geld binnenbrengen. 31 00:03:24,404 --> 00:03:26,606 Ik stond er dus alleen voor. 32 00:03:27,207 --> 00:03:30,343 Maar het ergste van alles was dat ik dat wel was geweest gevangen door een vreemde reeks omstandigheden... 33 00:03:31,077 --> 00:03:35,015 om akkoord te gaan met een diner met een man die ik letterlijk al jaren vermeed. 34 00:03:35,882 --> 00:03:37,484 Zijn naam was André Gregory. 35 00:03:37,884 --> 00:03:40,553 Ooit was hij dat ook geweest een hele goede vriend van mij... 36 00:03:41,154 --> 00:03:43,490 en tevens mijn meest gewaardeerde collega in het theater. 37 00:03:44,090 --> 00:03:46,026 Sterker nog, hij was de man die mij voor het eerst had ontdekt... 38 00:03:46,426 --> 00:03:49,195 en zet een van mijn toneelstukken op op het professionele podium. 39 00:03:49,829 --> 00:03:52,999 Toen ik André kende, was hij op het hoogtepunt van zijn carrière als theaterregisseur. 40 00:03:53,767 --> 00:03:56,169 Het geweldige werk dat hij met zijn bedrijf deed, het Manhattanproject... 41 00:03:56,770 --> 00:03:59,372 had het publiek alleen maar verbijsterd over de hele wereld. 42 00:04:01,241 --> 00:04:03,710 Maar dan iets André was overkomen. 43 00:04:04,244 --> 00:04:06,780 Hij verliet het theater. Hij verdween als het ware. 44 00:04:07,380 --> 00:04:09,849 Maandenlang leek zijn familie alleen om te weten dat hij op reis was... 45 00:04:10,450 --> 00:04:12,552 op een vreemde plek als Tibet... 46 00:04:13,053 --> 00:04:15,322 wat echt raar was omdat hij van zijn vrouw en kinderen hield. 47 00:04:15,855 --> 00:04:18,024 Hij vond het nooit leuk überhaupt van huis te gaan. 48 00:04:18,592 --> 00:04:21,394 Anders hoorde je dat iemand hem had ontmoet op een feestje en hij vertelde mensen... 49 00:04:22,062 --> 00:04:24,864 dat hij met bomen sprak of iets dergelijks. 50 00:04:25,599 --> 00:04:28,468 Kennelijk iets verschrikkelijks André was overkomen. 51 00:04:35,609 --> 00:04:37,577 Het hele idee om hem te ontmoeten maakte mij erg zenuwachtig. 52 00:04:38,044 --> 00:04:39,879 Ik bedoel, ik was echt niet op voor dat soort dingen. 53 00:04:40,413 --> 00:04:43,550 Ik had zelf problemen. Ik bedoel, ik kon André niet helpen. 54 00:04:44,251 --> 00:04:46,052 Moest ik dokter worden, of zo? 55 00:04:49,756 --> 00:04:51,358 - Hallo. - Hallo. 56 00:04:53,159 --> 00:04:54,761 - Alsjeblieft. - Bedankt. 57 00:04:59,366 --> 00:05:02,769 - Ja, meneer. - Ah, meneer, mijn naam is Wallace Shawn. 58 00:05:03,570 --> 00:05:05,639 Ik word aan tafel verwacht van André Gregory. 59 00:05:08,575 --> 00:05:10,243 Die tafel zal nog wel even duren, meneer. 60 00:05:10,644 --> 00:05:12,779 Als je wilt, U kunt eventueel iets drinken aan de bar. 61 00:05:32,065 --> 00:05:34,534 - Goedenavond, meneer. - Mag ik een frisdrankje, alstublieft? 62 00:05:35,201 --> 00:05:37,671 Het spijt me, meneer. Wij serveren alleen Source de Pavilion. 63 00:05:38,271 --> 00:05:40,073 Oh, dat zou goed zijn, dank je. 64 00:05:55,355 --> 00:05:58,091 Toen ik André had gebeld, en hij had voorgesteld die we ontmoeten in dit specifieke restaurant... 65 00:05:58,758 --> 00:06:02,362 Ik was nogal verrast, omdat André's smaak was vroeger heel ascetisch... 66 00:06:03,163 --> 00:06:05,832 ook al hebben mensen het altijd geweten dat hij ergens geld had. 67 00:06:06,433 --> 00:06:09,369 Ik bedoel, hoe had hij dat anders kunnen doen ben naar Azië gevlogen, enzovoort... 68 00:06:10,036 --> 00:06:12,372 en nog steeds zijn gezin onderhoudt? 69 00:06:14,641 --> 00:06:17,577 Dat was de reden dat ik André ontmoette een kennis van mij, George Grassfield... 70 00:06:18,245 --> 00:06:21,448 hadden mij gebeld en stond er gewoon op dat ik hem moest zien. 71 00:06:22,182 --> 00:06:25,585 Blijkbaar had George zijn hond uitgelaten in een vreemd deel van de stad de avond ervoor... 72 00:06:26,386 --> 00:06:28,054 en plotseling kwam hij André tegen... 73 00:06:28,455 --> 00:06:31,391 leunend tegen een afbrokkelend oud gebouw en snikken. 74 00:06:32,058 --> 00:06:34,194 André had het aan George uitgelegd waar hij alleen maar naar keek... 75 00:06:34,661 --> 00:06:36,663 de Ingmar Bergman-film Herfstsonate... 76 00:06:37,197 --> 00:06:38,732 ongeveer 25 blokken verderop... 77 00:06:39,199 --> 00:06:42,002 en hij was in beslag genomen door een vlaag van onbeheersbaar huilen... 78 00:06:42,802 --> 00:06:45,205 toen het personage speelde door Ingrid Bergman had gezegd... 79 00:06:45,872 --> 00:06:49,676 "Ik zou altijd in mijn kunst kunnen leven, maar nooit in mijn leven. " 80 00:06:55,815 --> 00:06:57,951 Wally... 81 00:06:58,485 --> 00:07:00,553 - Wauw. - Mijn God. 82 00:07:04,558 --> 00:07:06,626 Ik weet nog, toen ik voor het eerst begon te werken met André's bedrijf... 83 00:07:07,160 --> 00:07:10,363 Ik kon de manier waarop de acteurs speelden niet verdragen omhelsden elkaar als ze elkaar begroetten. 84 00:07:11,097 --> 00:07:13,700 "Wauw. Nu zit ik echt in het theater", dacht ik. 85 00:07:14,234 --> 00:07:16,036 Nou, je ziet er geweldig uit. 86 00:07:16,570 --> 00:07:18,838 Nou, ik voel me verschrikkelijk. 87 00:07:21,441 --> 00:07:23,109 Goedenavond, meneer. Leuk je weer te zien. 88 00:07:23,577 --> 00:07:26,313 Bedankt. Goedeavond. Ah, ik denk dat ik een spritzer neem, als ik kan. 89 00:07:26,980 --> 00:07:28,582 - Ja, meneer. - Bedankt. 90 00:07:30,584 --> 00:07:32,352 Ik voelde me ongelooflijk nerveus. 91 00:07:32,819 --> 00:07:34,788 Ik wist niet zeker of ik het zou volhouden een hele maaltijd met hem. 92 00:07:35,255 --> 00:07:36,623 Geweldig. 93 00:07:36,990 --> 00:07:38,525 Dus we praatten over dit en dat. 94 00:07:38,992 --> 00:07:40,860 Hij vertelde me een paar dingen overJerzy Grotowski... 95 00:07:41,394 --> 00:07:42,929 de grote Poolse theaterregisseur... 96 00:07:43,396 --> 00:07:45,932 die een vriend was en bijna zoiets een soort goeroe van André. 97 00:07:46,600 --> 00:07:48,602 Hij was ook gestopt met het theater. 98 00:07:49,069 --> 00:07:51,671 Grotowski was een knappe ongewoon karakter zelf. 99 00:07:52,239 --> 00:07:55,442 De ene keer was hij behoorlijk dik geweest, en daarna weer ongelooflijk veel gewicht verloren... 100 00:07:56,209 --> 00:07:58,078 en heel dun worden en liet een baard groeien. 101 00:07:58,612 --> 00:08:00,947 - Uw tafel staat klaar, als u zin ​​heeft om te gaan zitten. - Oh. 102 00:08:01,481 --> 00:08:03,083 - Oh. - Ja. Bedankt. 103 00:08:11,057 --> 00:08:13,760 Ik begon het te beseffen dat de enige manier om deze avond draaglijk te maken... 104 00:08:14,361 --> 00:08:16,696 zou André vragen een paar vragen. 105 00:08:17,264 --> 00:08:19,633 Vragen stellen ontspant mij altijd. 106 00:08:20,166 --> 00:08:22,102 Sterker nog, denk ik soms dat mijn geheime beroep... 107 00:08:22,569 --> 00:08:25,138 is dat ik een privé-detective ben, een rechercheur. 108 00:08:25,772 --> 00:08:28,008 Ik vind het altijd leuk om mensen te leren kennen. 109 00:08:28,642 --> 00:08:32,913 Zelfs als ze in absolute pijn verkeren, Ik vind het altijd heel... interessant. 110 00:08:35,248 --> 00:08:38,518 - Is hij trouwens nog steeds mager? - Wat? 111 00:08:39,252 --> 00:08:42,255 Grotowski. Is hij nog steeds dun? 112 00:08:42,989 --> 00:08:44,691 Oh. Absoluut. 113 00:08:48,795 --> 00:08:51,264 O, ober? Ik denk dat we zonder dit kunnen. 114 00:08:51,865 --> 00:08:53,833 - Ja, meneer. - Bedankt. 115 00:08:54,267 --> 00:08:55,869 Hoe zit het met deze? 116 00:08:56,369 --> 00:08:58,939 Zeven zwemmende garnalen. 117 00:09:01,841 --> 00:09:03,510 - Klaar voor je bestelling? - Ja, ja. 118 00:09:03,977 --> 00:09:06,346 De Galuska... Hoe... Hoe bereid je dat? 119 00:09:06,846 --> 00:09:08,882 André leek om heel veel over het menu te weten. 120 00:09:09,416 --> 00:09:11,384 - Dumpling met rozijnen, geblancheerde amandelen. - Ik heb er geen woord van begrepen. 121 00:09:11,851 --> 00:09:13,620 - Heel goed, denk ik. - Hm. 122 00:09:14,087 --> 00:09:16,256 Nee, ik... Ik denk dat ik dat wel zal doen de Cailles aux Raisin, de kwartel. 123 00:09:16,756 --> 00:09:18,758 - Erg goed. - Oh, kwartels! Dat zal ik ook hebben. 124 00:09:19,292 --> 00:09:20,894 - Twee. - Geweldig. - Geweldig! 125 00:09:21,294 --> 00:09:23,563 En dan denk ik, om te beginnen, de Terrine de Poissons. 126 00:09:24,097 --> 00:09:25,699 - Ja. - Wat is dat? 127 00:09:26,099 --> 00:09:28,768 Het is een soort paté... licht, gemaakt van vis. 128 00:09:29,369 --> 00:09:31,771 - Zitten er botten in? - Geen botten. 129 00:09:32,372 --> 00:09:34,107 Volkomen veilig. 130 00:09:34,641 --> 00:09:38,511 Nou, eh... Wat is dat? de, eh, Bramborová Polévka? 131 00:09:39,379 --> 00:09:42,649 Het is een aardappelsoep. Het is best lekker. 132 00:09:43,383 --> 00:09:45,118 Oh, nou, dat is geweldig. Ik zal dat hebben. 133 00:09:45,652 --> 00:09:47,587 - Hartelijk dank. - Hartelijk dank. 134 00:09:50,857 --> 00:09:52,459 Goed. 135 00:09:53,860 --> 00:09:55,528 Wanneer was de laatste keer dat we elkaar zagen? 136 00:09:55,996 --> 00:09:58,198 Dus we hebben een tijdje gepraat over mijn schrijven en mijn acteren... 137 00:09:58,798 --> 00:10:00,333 en over mijn vriendin, Debby. 138 00:10:00,800 --> 00:10:03,937 En we spraken over zijn vrouw, Chiquita, en zijn twee kinderen, Nicolas en Marina. 139 00:10:04,671 --> 00:10:06,539 En ik was in New York gebleven. 140 00:10:07,073 --> 00:10:09,809 Uiteindelijk durfde ik het hem te vragen wat hij de afgelopen jaren heeft uitgespookt. 141 00:10:10,477 --> 00:10:12,078 O God. Ik wil het gewoon graag horen. 142 00:10:12,479 --> 00:10:13,880 - Echt? - Echt. 143 00:10:14,281 --> 00:10:16,616 In eerste instantie leek hij beetje huiverig om er op in te gaan... 144 00:10:17,217 --> 00:10:20,220 dus ik bleef maar vragen, en eindelijk begon hij te antwoorden. 145 00:10:20,887 --> 00:10:23,023 conferentie op paratheatraal werk dan. 146 00:10:23,623 --> 00:10:26,760 En dit moet het geweest zijn ongeveer vijf jaar geleden... 147 00:10:27,494 --> 00:10:31,231 en Grotowski en ik waren aan het wandelen langs Fifth Avenue en we waren aan het praten. 148 00:10:32,098 --> 00:10:35,035 Zie je, hij had mij uitgenodigd om te komen om die zomer les te geven in Polen. 149 00:10:35,702 --> 00:10:38,638 Je weet wel, om een ​​workshop te geven aan acteurs en regisseurs en wat dan ook. 150 00:10:39,306 --> 00:10:42,976 En ik had hem verteld dat ik niet wilde komen, omdat ik eigenlijk niets meer te leren had. 151 00:10:43,777 --> 00:10:45,779 Ik had niets meer te zeggen. Ik wist niets. 152 00:10:46,246 --> 00:10:47,914 Ik kon niets leren. 153 00:10:48,381 --> 00:10:50,250 Oefeningen betekenden niets meer voor mij. 154 00:10:50,650 --> 00:10:52,586 Werken aan scènes uit toneelstukken leek belachelijk. 155 00:10:53,053 --> 00:10:56,056 Ik - ik wist niet wat ik moest doen. Ik bedoel, ik kon het gewoon niet. 156 00:10:56,790 --> 00:11:00,193 Dus zei hij: ‘Waarom vertel je me niets? die je graag zou willen hebben als je een workshop voor mij zou doen. 157 00:11:00,994 --> 00:11:03,730 Hoe schandalig ook. En misschien kan ik het je geven. " 158 00:11:04,397 --> 00:11:07,067 Dus ik zei: "Nou, als je mij zou kunnen geven... 159 00:11:07,667 --> 00:11:10,136 ‘40 Joodse vrouwen die spreken noch Engels, noch Frans... 160 00:11:10,670 --> 00:11:13,340 "Hetzij vrouwen die in het theater zijn geweest al heel lang en wil het verlaten... 161 00:11:14,007 --> 00:11:15,542 "Maar ik weet niet waarom... 162 00:11:16,009 --> 00:11:18,678 "of jonge vrouwen die van theater houden, maar heb nog nooit een theater gezien waar ze van konden houden. 163 00:11:19,279 --> 00:11:21,281 "En als deze vrouwen konden spelen de trompet of de harp... 164 00:11:21,815 --> 00:11:23,350 en als ik in een bos kon werken, zou ik komen. " 165 00:11:25,285 --> 00:11:27,554 Een week later, of twee weken later, hij belde me vanuit Polen. 166 00:11:28,088 --> 00:11:30,824 En hij zei: "Wel, 40 Joodse vrouwen... dat is een beetje moeilijk te vinden. " 167 00:11:31,491 --> 00:11:34,828 Maar hij zei: "Ik heb wel veertig vrouwen. Ze voldoen allemaal vrijwel aan de definitie. " 168 00:11:35,562 --> 00:11:37,564 En hij zei: ‘Dat heb ik ook een paar zeer interessante mannen... 169 00:11:38,098 --> 00:11:39,766 ‘Maar je hoeft niet met ze samen te werken. 170 00:11:40,166 --> 00:11:42,569 ‘Dit zijn allemaal mensen die iets gemeen hebben het feit dat ze het theater in twijfel trekken. 171 00:11:43,169 --> 00:11:45,705 "Ze spelen niet allemaal trompet of harp, maar ze bespelen allemaal een muziekinstrument. 172 00:11:46,306 --> 00:11:48,041 En geen van hen spreekt Engels. " 173 00:11:48,441 --> 00:11:50,110 En hij had een bos voor mij gevonden, Wally. 174 00:11:50,577 --> 00:11:54,180 En de enige bewoners van dit bos waren een paar wilde zwijnen en een kluizenaar. 175 00:11:54,981 --> 00:11:56,583 Dat was dus een aanbod dat ik niet kon weigeren. 176 00:11:56,983 --> 00:11:58,585 Ik moest gaan. 177 00:11:58,985 --> 00:12:02,255 Dus ik ging naar Polen, en het was dit prachtige groep jonge mannen en vrouwen. 178 00:12:02,989 --> 00:12:05,525 En het bos waar hij ons had gevonden was absoluut magisch. 179 00:12:06,059 --> 00:12:07,661 Weet je, het was een enorm bos. 180 00:12:08,061 --> 00:12:09,663 Ik bedoel, de bomen waren zo groot... 181 00:12:10,063 --> 00:12:13,733 dat vier of vijf mensen hun armen met elkaar verbinden konden hun armen niet om de bomen heen slaan. 182 00:12:14,601 --> 00:12:17,470 Dus kampeerden we ernaast de ruïnes van dit kleine kasteel... 183 00:12:18,204 --> 00:12:21,875 en we aten rond deze grote stenen plaat dat als een soort tafel diende. 184 00:12:22,676 --> 00:12:25,278 En ons schema was meestal zo we zouden rond zonsondergang beginnen te werken... 185 00:12:25,879 --> 00:12:28,281 en dan zouden we over het algemeen werken tot ongeveer 6.00 of 7.00 uur in de ochtend. 186 00:12:28,882 --> 00:12:30,884 En dan, omdat de Polen hou van zingen en dansen... 187 00:12:31,418 --> 00:12:34,087 we zongen en dansten tot ongeveer 10.00 of 11.00 uur in de ochtend. 188 00:12:34,688 --> 00:12:38,491 En dan hadden we ons eten, wat bestond over het algemeen uit brood, jam, kaas en thee. 189 00:12:39,426 --> 00:12:42,162 En dan gingen we slapen van rond het middaguur tot zonsondergang. 190 00:12:44,097 --> 00:12:45,765 Nou, technisch gezien natuurlijk... 191 00:12:46,166 --> 00:12:48,168 Technisch gezien de situatie is een hele interessante... 192 00:12:48,702 --> 00:12:51,037 want als je in een bos terechtkomt met een groep van 40 personen... 193 00:12:51,571 --> 00:12:54,574 die jouw taal niet spreken, dan zijn al je ligplaatsen verdwenen. 194 00:12:55,375 --> 00:12:56,977 Wat bedoel je precies? 195 00:12:57,377 --> 00:12:59,646 Nou, wat we zouden doen is gewoon zitten en wachten... 196 00:13:00,180 --> 00:13:02,849 voor iemand om te hebben een impuls om iets te doen. 197 00:13:03,450 --> 00:13:06,119 Nu, in zekere zin is dat... Dat is iets als een theatrale improvisatie. 198 00:13:06,786 --> 00:13:09,322 Ik bedoel, weet je, als je regisseur was bezig met een toneelstuk van Tsjechov... 199 00:13:09,856 --> 00:13:12,525 Misschien laat je de acteurs spelen de moeder, de zoon en de oom... 200 00:13:13,193 --> 00:13:16,129 zitten allemaal in een kamer en doen een verzonnen scène die niet in het stuk voorkomt. 201 00:13:16,796 --> 00:13:18,398 Je zou bijvoorbeeld tegen hen kunnen zeggen... 202 00:13:18,798 --> 00:13:21,534 'Oké. Laten we zeggen dat het regent Zondagmiddag op het landgoed van Sorin... 203 00:13:22,202 --> 00:13:24,004 en jullie zitten allemaal gevangen samen in de salon. " 204 00:13:24,471 --> 00:13:26,139 En dan zou iedereen improviseren... 205 00:13:26,606 --> 00:13:30,143 zeggen en doen wat hun karakter is in die omstandigheid zou kunnen zeggen en doen. 206 00:13:31,011 --> 00:13:34,347 Behalve dat bij dit soort improvisatie... het soort dat we in Polen deden... 207 00:13:35,081 --> 00:13:37,417 het thema is jezelf. 208 00:13:38,018 --> 00:13:40,086 Dus jij volgt dezelfde wet van improvisatie... 209 00:13:40,620 --> 00:13:43,356 dat is dat je doet wat je impuls ook is, zoals het personage je vertelt om te doen... 210 00:13:44,024 --> 00:13:46,359 maar in dit geval jij bent het karakter. 211 00:13:46,893 --> 00:13:49,696 Er is dus geen sprake van een denkbeeldige situatie zich achter verstoppen... 212 00:13:50,430 --> 00:13:52,899 en er is geen ander persoon zich achter te verschuilen. 213 00:13:53,500 --> 00:13:55,902 Wat je eigenlijk doet, Stel jij dezelfde vragen... 214 00:13:56,570 --> 00:14:00,640 dat Stanislavsky zei dat de acteur dat zou moeten doen vraagt zichzelf als personage voortdurend af: 215 00:14:01,575 --> 00:14:04,511 Wie ben ik? Waarom ben ik hier? 216 00:14:05,178 --> 00:14:08,181 Waar kom ik vandaan, en waar ga ik heen? 217 00:14:08,848 --> 00:14:12,452 Maar in plaats van ze toe te passen op een rol, je past ze op jezelf toe. 218 00:14:13,253 --> 00:14:15,121 - Hm. - Of, om er een beetje anders naar te kijken... 219 00:14:15,589 --> 00:14:17,257 in zekere zin is het alsof je gaat meteen terug naar de kindertijd... 220 00:14:17,657 --> 00:14:20,193 waar gewoon een groep kinderen komt in een kamer of worden in een kamer gebracht... 221 00:14:20,794 --> 00:14:22,662 zonder speelgoed... En begin te spelen. 222 00:14:23,063 --> 00:14:26,199 Volwassenen leerden hoe je opnieuw moet spelen. 223 00:14:26,866 --> 00:14:30,070 Dus je zou, eh, zitten allemaal ergens bij elkaar... 224 00:14:30,804 --> 00:14:33,006 en, uh, je zou op de een of andere manier spelen. 225 00:14:33,607 --> 00:14:36,076 - Maar wat zou je eigenlijk doen? - Nou, ik zou je een goed voorbeeld kunnen geven. 226 00:14:36,810 --> 00:14:39,613 Zie je, we werkten samen voor een weekje stad... 227 00:14:40,280 --> 00:14:41,948 voordat we naar ons bos gingen. 228 00:14:42,415 --> 00:14:44,284 En natuurlijk, Grotowski was er ook in de stad. 229 00:14:44,818 --> 00:14:47,153 Ik hoorde dat elke avond, hij voerde iets uit dat een bijenkorf werd genoemd. 230 00:14:47,687 --> 00:14:49,256 Ik hield van het geluid van deze bijenkorf... 231 00:14:49,689 --> 00:14:52,192 dus een nacht of twee voordat we er waren zou naar het land gaan... 232 00:14:52,792 --> 00:14:55,362 Ik pakte hem bij zijn kraag en zei: ‘Luister, over deze bijenkorf. 233 00:14:56,029 --> 00:14:57,697 ‘Weet je, ik zou het wel leuk vinden om aan één deel te nemen. 234 00:14:58,098 --> 00:15:00,400 Ik voel gewoon instinctief dat het zo zou zijn iets interessants zijn. " 235 00:15:01,034 --> 00:15:03,503 En hij zei: "Nou, zeker. Waarom ga je niet met je groep... 236 00:15:04,104 --> 00:15:06,239 leidt de bijenkorf in plaats van eraan deel te nemen?" 237 00:15:06,773 --> 00:15:10,043 Weet je, ik... Ik werd erg nerveus, Weet je, en ik zei: "Wel, wat is een bijenkorf?" 238 00:15:10,777 --> 00:15:12,979 Hij zei: "Nou, een bijenkorf is... 239 00:15:13,513 --> 00:15:15,916 om 8.00 uur honderd vreemden een kamer binnenkomen. " 240 00:15:17,417 --> 00:15:19,386 Ik zei: "Ja?" Hij zei: ‘Ja, en wat er ook gebeurt, het is een bijenkorf. " 241 00:15:19,853 --> 00:15:22,522 Ik zei: "Ja, maar wat moet ik doen?" Hij zei: ‘Dat is aan jou. " 242 00:15:23,189 --> 00:15:26,393 Ik zei: "Nee, nee. Ik wil dit echt niet doen. Ik doe gewoon mee. " 243 00:15:27,060 --> 00:15:30,196 En hij zei: 'Nee, nee. Jij leidt de bijenkorf.' 244 00:15:30,864 --> 00:15:32,532 Nou, ik was doodsbang, Wally. 245 00:15:32,999 --> 00:15:35,769 Ik bedoel, op een bepaalde manier voelde ik me op het podium. 246 00:15:37,404 --> 00:15:39,272 Ik heb het toch gedaan. 247 00:15:39,873 --> 00:15:41,808 God. Nou, vertel me er eens over. 248 00:15:42,275 --> 00:15:45,612 Zie je, er was een liedje... Ik heb er een bandje van. Ik kan het op een dag voor je spelen. 249 00:15:46,513 --> 00:15:49,149 En het is gewoon ongelooflijk mooi. 250 00:15:49,816 --> 00:15:53,687 Weet je, een van de vrouwen in onze groep wist het een paar fragmenten van dit lied van Sint Franciscus... 251 00:15:54,621 --> 00:15:57,157 en het is een lied waarin jij dank God voor je ogen... 252 00:15:57,824 --> 00:16:00,460 en je dankt God voor je hart, en je dankt God voor je vrienden... 253 00:16:01,094 --> 00:16:02,762 en je dankt God voor je leven. 254 00:16:03,230 --> 00:16:05,699 En het, uh... Het herhaalt zich keer op keer. 255 00:16:06,299 --> 00:16:07,867 En dit werd ons themalied. 256 00:16:08,301 --> 00:16:09,970 Ik moet dit ding echt spelen voor jou op een dag... 257 00:16:10,370 --> 00:16:14,040 Omdat je dat een groep gewoon niet kunt geloven van mensen die niet kunnen zingen... 258 00:16:14,908 --> 00:16:17,978 zoiets moois zou kunnen creëren. 259 00:16:18,712 --> 00:16:22,515 Dus besloot ik dat toen de mensen aangekomen voor de bijenkorf... 260 00:16:23,416 --> 00:16:25,719 dat onze groep er al zou zijn dit heel mooie lied zingen... 261 00:16:26,253 --> 00:16:29,456 en dat we het gewoon zouden zingen keer op keer. 262 00:16:30,190 --> 00:16:34,194 Een van de mensen besloot mee te nemen haar hele grote teddybeer, weet je. 263 00:16:35,095 --> 00:16:36,763 Ze is een beetje bang voor deze gebeurtenis. 264 00:16:37,197 --> 00:16:39,132 En iemand wilde om een... Een laken mee te nemen. 265 00:16:39,599 --> 00:16:41,868 En iemand anders wilde om een grote kom water mee te nemen... 266 00:16:42,402 --> 00:16:44,271 voor het geval mensen het warm of dorstig kregen. 267 00:16:44,671 --> 00:16:46,606 En iemand stelde voor dat we kaarsen hebben... 268 00:16:47,073 --> 00:16:50,510 dat er geen kunstlicht is, maar kaarslicht. 269 00:16:51,278 --> 00:16:53,413 En ik herinner me dat ik naar mensen keek voorbereiden op deze avond. 270 00:16:53,880 --> 00:16:55,749 Natuurlijk was er geen make-up, en er waren geen kostuums... 271 00:16:56,216 --> 00:16:58,351 maar het was precies de manier waarop mensen voorbereiden op een optreden. 272 00:16:58,852 --> 00:17:01,555 Weet je, mensen gaan er vandoor hun sieraden en hun horloges... 273 00:17:02,188 --> 00:17:04,758 en het opbergen ervan en ervoor te zorgen dat alles veilig is. 274 00:17:05,425 --> 00:17:07,827 En toen kwamen er langzaam mensen, de manier waarop ze bij het theater zouden aankomen... 275 00:17:08,428 --> 00:17:10,764 in eenheden en tweeën en 10s en 15s en wat heb je. 276 00:17:11,264 --> 00:17:13,767 En wij zaten daar maar, en we zongen dit heel mooie lied. 277 00:17:14,401 --> 00:17:17,170 En mensen begonnen bij ons te komen zitten en begon het liedje te leren. 278 00:17:17,837 --> 00:17:22,042 Nu is er uiteraard zoals in elke uitvoering of improvisatie... 279 00:17:23,109 --> 00:17:25,111 instinct voor wanneer dingen gaat saai worden. 280 00:17:25,579 --> 00:17:28,848 Dus op een gegeven moment... kan het geduurd hebben Een uur om er te komen, anderhalf uur... 281 00:17:29,583 --> 00:17:32,919 Ik pakte plotseling deze teddybeer vast en gooide het in de lucht... 282 00:17:33,653 --> 00:17:36,656 waarbij 140 of 130 personen plotseling ontplofte. 283 00:17:37,390 --> 00:17:39,926 Weet je, het was zo a... Een schilderij van Jackson Pollack, weet je. 284 00:17:40,460 --> 00:17:44,130 Mensen explodeerden uit deze krapte kleine kring die het lied zong. 285 00:17:44,998 --> 00:17:47,400 En voordat ik het wist, Er waren twee cirkels, dansend, weet je... 286 00:17:48,001 --> 00:17:50,737 één danst met de klok mee, de ander danst tegen de klok in... 287 00:17:51,471 --> 00:17:53,273 met dit ritme meestal vanaf de taille naar beneden. 288 00:17:53,807 --> 00:17:57,377 Met andere woorden, zoals een Indiaanse dans, met dit bonkende, aanhoudende ritme. 289 00:18:02,682 --> 00:18:05,485 Nu kon je gemakkelijk zien, Omdat we het hebben over groepstrance... 290 00:18:06,086 --> 00:18:09,756 waar de grens ligt tussen zoiets als dit en zoiets als Hitlers bijeenkomsten in Neurenberg... 291 00:18:10,590 --> 00:18:12,425 is in zekere zin een heel dunne lijn. 292 00:18:15,095 --> 00:18:18,531 Hoe dan ook, na ongeveer een uur van dit wilde, hypnotiserende dansen... 293 00:18:19,299 --> 00:18:21,968 Grotowski en ik zaten tegenover elkaar elkaar midden in deze hele zaak. 294 00:18:22,636 --> 00:18:24,638 En we gooiden de teddybeer heen en weer. 295 00:18:25,105 --> 00:18:27,173 Weet je, op één niveau, Je zou kunnen zeggen dat dit kinderachtig is. 296 00:18:27,774 --> 00:18:29,643 En ik gaf de teddybeer zuigen, plotseling, aan mijn borst. 297 00:18:30,110 --> 00:18:32,712 En toen gooide ik de teddybeer naar hem toe, en hij liet het aan zijn borst zogen. 298 00:18:33,313 --> 00:18:35,315 En dan de teddybeer werd weer de lucht in geslingerd... 299 00:18:35,782 --> 00:18:38,518 waarop opnieuw een explosie plaatsvond van vorm in... Iets. 300 00:18:39,185 --> 00:18:41,521 En deze... Hoe was het? Weet je, dit is de... 301 00:18:42,055 --> 00:18:45,058 Er is zoiets als een caleidoscoop, als een menselijke caleidoscoop. 302 00:18:45,792 --> 00:18:49,329 De avond was verzonnen van verschuivingen in de caleidoscoop. 303 00:18:50,063 --> 00:18:51,731 Nu de enige andere dingen dat ik me herinner... 304 00:18:52,198 --> 00:18:53,800 anders dan voortdurend proberen om dit ding te begeleiden... 305 00:18:54,200 --> 00:18:57,938 die altijd bij een van beide betrokken was beweging, ritme, herhaling of zang... 306 00:18:58,872 --> 00:19:00,674 Of zingen, omdat, Twee mensen uit mijn groep... 307 00:19:01,074 --> 00:19:02,742 muziekinstrumenten had meegebracht, een fluit en een trommel... 308 00:19:03,210 --> 00:19:04,878 wat uiteraard zijn heilige instrumenten... 309 00:19:05,278 --> 00:19:07,414 was dat soms de kamer zou uit elkaar gaan... 310 00:19:07,881 --> 00:19:10,684 in zes of zeven verschillende dingen gaat in één keer door. 311 00:19:11,284 --> 00:19:13,753 Je weet wel, zes of zeven verschillende improvisaties... 312 00:19:14,287 --> 00:19:17,490 Dit alles leek op de een of andere manier met elkaar verwant. 313 00:19:18,225 --> 00:19:20,961 Het was... Het was alsof een prachtig spinnenweb. 314 00:19:22,896 --> 00:19:26,299 En op een gegeven moment merkte ik dat Grotowski stond in het middelpunt van een groep... 315 00:19:27,100 --> 00:19:29,436 rond een bosje kaarsen dat ze bij elkaar waren gekomen. 316 00:19:30,103 --> 00:19:32,706 En als een klein kind gefascineerd door vuur... 317 00:19:33,306 --> 00:19:36,710 Ik zag dat hij zijn hand midden in de vlam had en hield hem daar vast. 318 00:19:37,510 --> 00:19:39,913 En toen ik zijn groep naderde, Ik vroeg me af of ik het kon. 319 00:19:40,513 --> 00:19:44,517 Ik stak mijn linkerhand in de vlam en vond Ik kon het daar houden zolang ik wilde... 320 00:19:45,385 --> 00:19:47,387 en er was geen verbranding en geen pijn. 321 00:19:47,921 --> 00:19:51,324 Maar toen ik probeerde mijn rechterhand in de vlam, ik kon het daar geen seconde vasthouden. 322 00:19:52,058 --> 00:19:56,196 Dus zei Grotowski: "Als het brandt, probeer iets kleins in jezelf te veranderen. " 323 00:19:57,063 --> 00:20:00,000 En dat probeerde ik te doen. Werkte niet. 324 00:20:00,667 --> 00:20:04,471 Dan herinner ik me een heel, heel mooi optocht met het laken... 325 00:20:05,405 --> 00:20:07,407 en er was iemand onder het laken gedragen worden. 326 00:20:07,874 --> 00:20:10,477 Weet je, het blad zag er zo uit een geweldig bijbels baldakijn. 327 00:20:11,077 --> 00:20:14,614 En de hele groep was aan het weven door de kamer en zingend. 328 00:20:16,683 --> 00:20:18,952 En dan op een gegeven moment, mensen dansten... 329 00:20:19,486 --> 00:20:21,421 en ik danste met een meisje... 330 00:20:21,888 --> 00:20:24,024 en plotseling begonnen onze handen trillend dichtbij elkaar... 331 00:20:24,491 --> 00:20:26,092 zoals dit... vibrerend, vibrerend. 332 00:20:26,493 --> 00:20:29,429 En we gingen op onze knieën, en plotseling lag ik te snikken in haar armen... 333 00:20:30,096 --> 00:20:33,567 en ze wiegde me een beetje in haar armen, en toen begon ze ook te huilen. 334 00:20:34,434 --> 00:20:36,436 En dan... Dan zijn we gewoon omhelsden elkaar even. 335 00:20:37,037 --> 00:20:39,706 En toen deden we weer mee met de dans. 336 00:20:40,440 --> 00:20:43,243 En dan, op een gegeven moment, uur later... 337 00:20:43,910 --> 00:20:46,379 we keerden terug naar het zingen van het lied van Sint Franciscus... 338 00:20:46,980 --> 00:20:48,915 en dat was het einde van de bijenkorf. 339 00:20:50,717 --> 00:20:54,187 En toen het voorbij was, was het weer zo net als het theater na een voorstelling. 340 00:20:54,988 --> 00:20:57,657 Weet je, mensen trekken zich aan hun oorbellen en hun polshorloges... 341 00:20:58,325 --> 00:20:59,926 en wij gingen weg naar het treinstation... 342 00:21:00,260 --> 00:21:03,730 om veel bier te drinken en lekker eten. 343 00:21:04,464 --> 00:21:06,800 Oh, en er was een meisje, die niet in onze groep zat... 344 00:21:07,400 --> 00:21:10,270 maar die gewoon niet weg wilde, dus namen we haar mee. 345 00:21:12,672 --> 00:21:14,274 Hé. 346 00:21:19,813 --> 00:21:22,682 God. Nou, vertel me nog een paar andere dingen dat je met je groep hebt gedaan. 347 00:21:23,416 --> 00:21:26,486 Nou... Oh, ik herinner me een keer toen we in de stad waren... 348 00:21:27,220 --> 00:21:30,023 we probeerden een improvisatie uit te voeren... weet je, het soort dat ik vroeger in New York deed. 349 00:21:30,690 --> 00:21:32,692 Eh, dat zou iedereen moeten zijn in een vliegtuig... 350 00:21:33,226 --> 00:21:35,562 en ze hebben allemaal van de piloot geleerd er is iets mis met de motor. 351 00:21:36,096 --> 00:21:38,498 Maar wat was ongebruikelijk over deze improvisatie... 352 00:21:39,099 --> 00:21:42,168 waren dat twee mensen die nam eraan deel... Ik werd verliefd. 353 00:21:42,903 --> 00:21:44,504 Ze zijn inderdaad getrouwd. 354 00:21:44,905 --> 00:21:47,173 En toen we waren... Ja, uit angst... 355 00:21:47,707 --> 00:21:50,377 van het zijn op dit vlak, ze werden verliefd... 356 00:21:51,044 --> 00:21:52,779 denkend dat ze zouden sterven op elk moment. 357 00:21:53,246 --> 00:21:56,316 En toen we naar het bos gingen, deze twee zijn verdwenen... 358 00:21:56,983 --> 00:21:58,985 omdat ze het begrepen de... Het experiment zo goed... 359 00:21:59,519 --> 00:22:02,589 dat ze dat beseften om samen op pad te gaan in het bos was veel belangrijker... 360 00:22:03,323 --> 00:22:06,259 dan welk experiment dan ook de groep als geheel zou kunnen doen. 361 00:22:06,927 --> 00:22:09,663 Dus ongeveer halverwege door de week... 362 00:22:10,263 --> 00:22:12,132 wij zijn tegengekomen een open plek in het bos... 363 00:22:12,599 --> 00:22:15,468 en zij twee lagen diep in elkaars armen te slapen. 364 00:22:16,069 --> 00:22:18,338 Het was rond zonsopgang, en we zetten er bloemen op... 365 00:22:18,872 --> 00:22:21,474 om ze te laten weten dat we er waren, en toen kropen we weg. 366 00:22:22,075 --> 00:22:24,878 En dan op de laatste dag van ons verblijf in het bos verschenen deze twee... 367 00:22:25,478 --> 00:22:27,948 en zij schudden mij aan mijn handen, en ze bedankten mij hartelijk... 368 00:22:28,481 --> 00:22:30,684 voor het prachtige werk zij hadden het kunnen doen, ziet u. 369 00:22:31,218 --> 00:22:33,753 Ze begrepen waar het over ging. 370 00:22:34,421 --> 00:22:37,224 Ik bedoel, dat is natuurlijk poseren de vraag waar het over ging. 371 00:22:39,226 --> 00:22:42,028 Maar het heeft... heeft iets met wonen te maken hebben. 372 00:22:45,432 --> 00:22:47,634 En dan op de laatste dag van ons verblijf in het bos... 373 00:22:48,235 --> 00:22:50,303 de hele groep deed iets Zo geweldig voor mij, Wally. 374 00:22:50,904 --> 00:22:52,706 Ze regelden een doop... een doop... Voor mij. 375 00:22:53,240 --> 00:22:55,108 En ze vulden het kasteel met bloemen. 376 00:22:55,642 --> 00:22:57,644 En het was gewoon een wonder van licht... 377 00:22:58,111 --> 00:23:01,381 omdat ze het letterlijk hadden opgezet honderden kaarsen en fakkels. 378 00:23:02,115 --> 00:23:04,451 Ik bedoel, geen kerk had er mooier uit kunnen zien. 379 00:23:04,985 --> 00:23:07,587 Er was een eenvoudige ceremonie, en één van hen speelden de rol van mijn meter... 380 00:23:08,188 --> 00:23:09,856 en een ander speelde de rol van mijn peetvader. 381 00:23:10,323 --> 00:23:13,326 En ik kreeg een nieuwe naam. Ze noemden mij Yendrush. 382 00:23:13,994 --> 00:23:16,863 En een deel van de mensen nam het volkomen serieus... 383 00:23:17,464 --> 00:23:19,332 en sommigen vonden het grappig. 384 00:23:19,799 --> 00:23:22,469 Maar ik voelde het echt dat ik een nieuwe naam had. 385 00:23:24,271 --> 00:23:27,474 En toen hadden we een enorm feest, met bosbessen geplukt van het veld... 386 00:23:28,208 --> 00:23:30,277 en chocolade iemand had een grote afstand afgelegd om te kopen... 387 00:23:30,877 --> 00:23:32,479 en frambozensoep en konijnenstoofpot. 388 00:23:33,013 --> 00:23:35,549 En we zongen Poolse liedjes en Griekse liedjes... 389 00:23:36,082 --> 00:23:38,552 en iedereen danste voor de rest van de nacht. 390 00:23:39,085 --> 00:23:40,887 - Hm. - O, ik heb een foto. 391 00:23:43,823 --> 00:23:46,293 Kijk, dit was... Laten we eens kijken. 392 00:23:47,827 --> 00:23:50,230 O ja. Dit was ik in het bos. Zien? 393 00:23:50,830 --> 00:23:52,966 - God! - Zo voelde ik me. 394 00:23:56,503 --> 00:23:58,438 - Dat is de toestand waarin ik verkeerde. - Allah. 395 00:23:59,906 --> 00:24:03,043 Ja. Ik herinner me dat George het mij vertelde hij had je rond die tijd gezien. 396 00:24:03,843 --> 00:24:05,712 Hij zei dat je er zo uitzag je zou terugkomen van een oorlog. 397 00:24:06,246 --> 00:24:09,049 Ja, ik herinner me dat ik hem ontmoette. Hij, eh... Hij stelde mij veel vriendelijke vragen. 398 00:24:09,716 --> 00:24:11,518 Ik denk dat ik jou ook heb gebeld, die zomer, nietwaar? 399 00:24:11,985 --> 00:24:13,587 Hé. 400 00:24:13,987 --> 00:24:16,523 Ik denk dat ik de stad uit was. 401 00:24:17,123 --> 00:24:20,193 Ja, nou, dat dachten de meeste mensen die ik ontmoette er was iets mis met mij. 402 00:24:20,927 --> 00:24:23,597 Dat zeiden ze niet, maar dat kon ik wel vertellen dat dachten ze. 403 00:24:24,197 --> 00:24:25,932 Maar... 404 00:24:26,399 --> 00:24:30,337 Zie je, wat ik denk Ik heb meegemaakt... was... 405 00:24:31,271 --> 00:24:33,540 voor de eerste keer in mijn leven... 406 00:24:34,074 --> 00:24:36,209 om te weten wat het betekent om echt te leven. 407 00:24:36,676 --> 00:24:38,278 Nou, dat is heel beangstigend... 408 00:24:38,678 --> 00:24:40,814 want daarmee komt een onmiddellijk besef van de dood... 409 00:24:41,281 --> 00:24:42,883 omdat ze hand in hand gaan. 410 00:24:43,283 --> 00:24:46,152 Je weet wel, het soort impuls waartoe dat leidde Walt Whitman, dat leidde tot Leaves of Grass. 411 00:24:46,820 --> 00:24:48,889 Dat gevoel van verbondenheid aan alles... 412 00:24:49,422 --> 00:24:51,291 betekent ook verbonden zijn met de dood. 413 00:24:51,825 --> 00:24:53,627 En dat is behoorlijk beangstigend. 414 00:24:54,094 --> 00:24:57,898 Maar het voelde echt alsof ik zweefde boven de grond, niet lopend. 415 00:24:58,698 --> 00:25:00,901 Weet je, en ik kon dingen doen zoals naar de snelweg gaan... 416 00:25:01,434 --> 00:25:04,638 en zie hoe de lichten van rood naar groen gaan en denk: "Wat geweldig." 417 00:25:05,438 --> 00:25:08,174 En dan op een dag, in de vroege herfst... 418 00:25:08,842 --> 00:25:10,911 Ik was in het land, wandelen in een veld... 419 00:25:11,444 --> 00:25:14,247 en ik hoorde plotseling een stem zeg: "Kleine Prins." 420 00:25:14,915 --> 00:25:17,250 Natuurlijk, De Kleine Prins was een boek waar ik altijd aan dacht... 421 00:25:17,851 --> 00:25:19,386 als walgelijke, kinderachtige stroop. 422 00:25:19,853 --> 00:25:22,522 Maar toch dacht ik: "Nou, weet je, als er een stem tot mij komt in een veld"... 423 00:25:23,123 --> 00:25:25,058 Dit was de eerste stem die ik ooit had gehoord. 424 00:25:25,525 --> 00:25:27,193 Misschien moet ik het boek gaan lezen. 425 00:25:27,594 --> 00:25:29,529 Nu, diezelfde ochtend Ik had een brief gekregen... 426 00:25:29,996 --> 00:25:31,932 van een jonge vrouw die in mijn groep in Polen zat. 427 00:25:32,399 --> 00:25:34,267 En in haar brief had ze geschreven: "Je hebt mij gedomineerd." 428 00:25:34,668 --> 00:25:36,336 Weet je, ze sprak heel lastig Engels. 429 00:25:36,803 --> 00:25:39,339 Dus was ze naar het woordenboek gegaan, en ze had het woord 'gedomineerd' doorgestreept... 430 00:25:40,006 --> 00:25:42,342 en ze had gezegd: 'Nee. Het juiste woord is 'getemd.'' 431 00:25:42,876 --> 00:25:45,545 En toen ik naar de stad ging en kocht het boek en begon het te lezen... 432 00:25:46,213 --> 00:25:49,616 Ik zag dat 'temmen' het meest was belangrijk woord in het hele boek. 433 00:25:50,417 --> 00:25:53,620 Tegen het einde van het boek was ik in tranen, Ik was zo ontroerd door het verhaal. 434 00:25:54,287 --> 00:25:56,489 En toen ging ik proberen te schrijven een antwoord op haar brief... 435 00:25:57,023 --> 00:25:58,692 omdat ze me een hele lange brief had geschreven. 436 00:25:59,092 --> 00:26:01,962 Maar ik kon de juiste woorden niet vinden, Dus uiteindelijk pakte ik mijn hand... 437 00:26:02,629 --> 00:26:04,965 Ik heb het op een stuk papier gezet, Ik heb het met een pen omlijnd... 438 00:26:05,498 --> 00:26:07,834 en ik schreef iets in het midden zoals: "Je hart ligt in mijn hand." 439 00:26:08,435 --> 00:26:09,836 Zoiets. 440 00:26:10,237 --> 00:26:11,905 Toen ging ik erheen naar het huis van mijn broer om te zwemmen... 441 00:26:12,305 --> 00:26:14,307 Omdat hij vlakbij op het platteland woont en hij heeft een zwembad. 442 00:26:14,841 --> 00:26:16,509 En hij was niet thuis. Ik ging naar zijn bibliotheek... 443 00:26:16,910 --> 00:26:19,379 en hij had op een veiling gekocht de verzamelde uitgaven van Minotaure. 444 00:26:20,113 --> 00:26:23,783 Je weet wel, het surrealistische tijdschrift? O, het is een geweldige, groot surrealistisch tijdschrift uit de jaren '20 en '30. 445 00:26:24,651 --> 00:26:27,120 En ik heb nooit... Weet je, Ik beschouw mezelf een beetje surrealistisch. 446 00:26:27,721 --> 00:26:29,856 Ik had het nog nooit gezien een kopie van Minotaurus. 447 00:26:30,390 --> 00:26:32,259 En hier waren ze allemaal, gebonden, jaar na jaar. 448 00:26:32,726 --> 00:26:35,528 Dus willekeurig, Ik heb er één uitgezocht, ik heb hem opengemaakt... 449 00:26:36,196 --> 00:26:38,932 en er was een reproductie op volledige pagina van de letter "A"... 450 00:26:39,599 --> 00:26:41,334 uit Tenniels Alice In Wonderland. 451 00:26:41,801 --> 00:26:44,471 En ik dacht dat... Nou, weet je, Het was een dag vol toevalligheden... 452 00:26:45,205 --> 00:26:47,474 maar dat is niet ongebruikelijk bij de surrealisten Ik zou geïnteresseerd zijn geweest in Alice... 453 00:26:48,008 --> 00:26:49,676 en ik speelde een toneelstuk van Alice. 454 00:26:50,076 --> 00:26:53,613 Dus willekeurig, Ik opende een andere pagina... 455 00:26:54,414 --> 00:26:57,350 en er waren vier handafdrukken. 456 00:26:58,018 --> 00:27:00,420 Eén was André Breton, een ander was André Derain... 457 00:27:01,021 --> 00:27:03,223 de derde was André... Ik heb het ergens opgeschreven. 458 00:27:03,690 --> 00:27:06,960 Het is niet Malraux. Het is zoiets als iemand... Nog een van de surrealisten. 459 00:27:07,694 --> 00:27:11,698 Alle A's, en de vierde was Antoine de Saint-Exupéry... 460 00:27:12,632 --> 00:27:14,367 die De Kleine Prins schreef. 461 00:27:14,834 --> 00:27:16,903 En ze hadden deze handafdrukken laten zien naar een soort deskundige... 462 00:27:17,437 --> 00:27:19,773 zonder te zeggen aan wiens handen ze toebehoorden. 463 00:27:20,307 --> 00:27:23,443 En onder Exupéry's, er stond dat hij een kunstenaar was... 464 00:27:24,244 --> 00:27:26,112 met zeer krachtige ogen... 465 00:27:26,646 --> 00:27:29,783 die een temmer van wilde dieren was. 466 00:27:30,517 --> 00:27:32,319 ik dacht, "Dit is ongelooflijk, weet je." 467 00:27:32,852 --> 00:27:35,922 En ik keek achterom om te zien toen het probleem uitkwam. 468 00:27:36,656 --> 00:27:39,859 Het kwam uit in de kiosken 12 mei 1934... 469 00:27:40,594 --> 00:27:44,130 en ik ben overdag geboren van 11 mei 1934. 470 00:27:45,932 --> 00:27:50,203 Dus, nou, dat is waar ik mee begon, uh, Saint-Exupéry en De Kleine Prins. 471 00:27:58,678 --> 00:28:00,814 Nou, natuurlijk vandaag... 472 00:28:01,281 --> 00:28:04,150 Tegenwoordig denk ik dat er iets heel fascistisch aan de hand is onder De Kleine Prins. 473 00:28:04,818 --> 00:28:06,753 Weet je, ik... Nee, ik denk dat er een soort... 474 00:28:07,220 --> 00:28:11,758 Ik denk een soort SS-totalitair sentimentaliteit zit daar ergens in. 475 00:28:12,692 --> 00:28:14,961 Weet je, er is iets, weet je... dat... 476 00:28:15,495 --> 00:28:17,364 die liefde van, eh... 477 00:28:17,831 --> 00:28:21,368 Nou ja, die mannelijke liefde van een bepaald soort vette spier. 478 00:28:22,235 --> 00:28:24,971 Weet je wat ik bedoel? Ik bedoel, ik kan er niet helemaal de vinger op leggen. 479 00:28:25,639 --> 00:28:28,642 Maar ik kan het me gewoon voorstellen een mooie SS-man... 480 00:28:29,309 --> 00:28:30,977 verliefd op De Kleine Prins. 481 00:28:31,444 --> 00:28:33,580 Nu, ik weet niet waarom, maar het is zo er is iets mis mee. Het stinkt. 482 00:28:39,920 --> 00:28:43,590 Nou, heeft George mij niet verteld dat je dat ging doen? een toneelstuk maken dat gebaseerd was op De Kleine Prins? 483 00:28:44,457 --> 00:28:47,127 Hm. Wat is er gebeurd, Wally... 484 00:28:48,795 --> 00:28:50,063 was die herfst dat ik in New York was... 485 00:28:50,397 --> 00:28:53,266 en ik ontmoette deze jonge Japanner Boeddhistische priester genaamd Kozan... 486 00:28:53,900 --> 00:28:56,002 en ik dacht dat hij Puck was uit de Midzomernachtdroom. 487 00:28:56,536 --> 00:28:58,338 Weet je, hij had een mooie, delicate glimlach. 488 00:28:58,905 --> 00:29:00,540 Ik dacht dat hij de Kleine Prins was. 489 00:29:00,941 --> 00:29:03,743 Dus besloot ik natuurlijk om naar de Sahara woestijn te gaan... 490 00:29:04,411 --> 00:29:07,247 om aan De Kleine Prins te werken met twee acteurs en deze Japanse monnik. 491 00:29:08,014 --> 00:29:09,616 Dat deed je? 492 00:29:10,016 --> 00:29:14,120 Nou, ik bedoel, ik zat nog steeds in een zeer bijzondere toestand in die tijd, Wally. 493 00:29:15,021 --> 00:29:17,891 Weet je, ik zou... ik zou kijken in de achteruitkijkspiegel van mijn auto... 494 00:29:18,525 --> 00:29:20,827 en kleine vogels zien uit mijn mond vliegen. 495 00:29:22,429 --> 00:29:25,899 En ik weet nog dat ik dat altijd was uitgeput in die periode. 496 00:29:26,700 --> 00:29:30,170 Ik voelde me altijd zwak. Weet je, ik echt wist niet wat er met mij aan de hand was. 497 00:29:30,904 --> 00:29:34,174 Ik zou daar gewoon helemaal alleen gaan zitten dagenlang in het land... 498 00:29:34,908 --> 00:29:37,577 en niets anders doen dan in mijn dagboek schrijven. 499 00:29:38,245 --> 00:29:40,580 - En ik dacht altijd aan de dood. - Hé. 500 00:29:41,114 --> 00:29:42,782 Maar jij ging naar de Sahara. 501 00:29:43,250 --> 00:29:44,985 Oh ja, we gingen de woestijn in... 502 00:29:45,418 --> 00:29:47,187 en we reden door de woestijn op kamelen. 503 00:29:47,654 --> 00:29:49,189 En we reden en we reden. 504 00:29:49,656 --> 00:29:51,658 En dan liepen we 's avonds naar buiten onder die enorme hemel... 505 00:29:52,092 --> 00:29:53,760 en kijk naar de sterren. 506 00:29:54,261 --> 00:29:57,264 Ik bleef maar aan dezelfde dingen denken waar ik thuis altijd aan dacht... 507 00:29:57,931 --> 00:29:59,599 vooral over Chiquita. 508 00:30:00,000 --> 00:30:02,869 Sterker nog, ik dacht erover na zo ongeveer niets anders dan mijn huwelijk. 509 00:30:05,438 --> 00:30:07,307 En dan herinner ik het me een ongelooflijk donkere nacht... 510 00:30:07,807 --> 00:30:10,477 in een oase zijn, en die waren er palmbomen bewegen in de wind... 511 00:30:11,077 --> 00:30:14,180 en ik kon Kozan horen zingen ver weg in die prachtige basstem. 512 00:30:14,881 --> 00:30:17,150 En ik probeerde zijn stem te volgen langs het zand. 513 00:30:19,686 --> 00:30:22,222 Zie je, ik dacht dat hij dat had gedaan iets om mij te leren, Wally. 514 00:30:24,291 --> 00:30:25,959 En soms Ik zou met hem mediteren. 515 00:30:26,426 --> 00:30:28,828 Soms ging ik weg en mediteer zelf. 516 00:30:30,697 --> 00:30:33,166 Weet je, Ik zou afbeeldingen van Chiquita zien. 517 00:30:33,700 --> 00:30:35,669 Toen ik haar echt oud zag worden... 518 00:30:36,102 --> 00:30:38,305 en haar haar wordt grijs voor mijn ogen. 519 00:30:38,805 --> 00:30:42,909 En ik jammerde gewoon en schreeuwde mijn longen uit mijn lijf daar in de duinen. 520 00:30:46,846 --> 00:30:50,050 Hoe dan ook, de woestijn was behoorlijk verschrikkelijk. 521 00:30:50,850 --> 00:30:52,385 Het was behoorlijk koud. 522 00:30:52,852 --> 00:30:55,722 We waren op zoek naar iets, maar we Ik kon niet zeggen of we iets vonden. 523 00:30:56,456 --> 00:30:58,124 Je weet dat zodra Kozan en ik... 524 00:30:58,525 --> 00:31:00,594 we zaten op een duin, en we aten gewoon zand. 525 00:31:01,127 --> 00:31:03,129 Nee, we probeerden niet grappig te zijn. Ik begon, en toen begon hij. 526 00:31:03,630 --> 00:31:06,800 We aten gewoon zand en moesten overgeven. Zo wanhopig waren we. 527 00:31:07,534 --> 00:31:10,503 Met andere woorden, we wisten niet waarom we dat waren daar. We wisten niet wat we zochten. 528 00:31:11,338 --> 00:31:13,840 Het geheel leek volkomen absurd, dor en leeg. 529 00:31:14,541 --> 00:31:17,377 Het was alsof... als een laatste kans of zoiets. 530 00:31:18,011 --> 00:31:19,946 Hé. 531 00:31:20,413 --> 00:31:22,349 Dus wat gebeurde er toen? 532 00:31:22,816 --> 00:31:25,151 Nou ja, in die dagen... 533 00:31:25,719 --> 00:31:27,554 Ik ging volledig impulsief. 534 00:31:28,021 --> 00:31:30,724 Dus in een impuls bracht ik Kozan terug om bij ons in New York te blijven... 535 00:31:31,291 --> 00:31:34,261 nadat we terugkwamen uit de Sahara, en hij bleef zes maanden. 536 00:31:34,895 --> 00:31:38,231 - En hij nam in zekere zin eigenlijk de hele familie over. - Wat bedoel je? 537 00:31:39,065 --> 00:31:42,569 Er was zeker een centrum destijds in huis verdwenen. 538 00:31:43,303 --> 00:31:45,438 Er was zeker geen vader, Omdat ik altijd dacht... 539 00:31:45,939 --> 00:31:48,775 over het vertrek naar Tibet of God weet wat doen. 540 00:31:49,442 --> 00:31:51,444 En dus leerde hij het hele gezin mediteren... 541 00:31:51,912 --> 00:31:55,448 en hij vertelde hen alles over Azië en het Oosten en zijn klooster en alles. 542 00:31:56,249 --> 00:31:59,920 Hij wist echt iedereen te boeien met een ongelofelijke trukendoos. 543 00:32:00,720 --> 00:32:03,056 Dat had hij letterlijk zichzelf ontwikkeld, Wally... 544 00:32:03,657 --> 00:32:07,527 zodat hij op zijn vingers kon drukken en sta op uit zijn stoel. 545 00:32:08,461 --> 00:32:10,130 Ik bedoel, hij zou letterlijk zo kunnen gaan... 546 00:32:10,530 --> 00:32:12,332 Je weet wel, druk op zijn vingers en ga in als een hoofdstand... 547 00:32:12,866 --> 00:32:14,601 en houdt zichzelf daar maar vast met twee vingers. 548 00:32:15,001 --> 00:32:17,037 Of als Chiquita het plotseling zou krijgen een beetje spanning in haar nek... 549 00:32:17,537 --> 00:32:20,207 nou ja, hij zou haar onmiddellijk op de grond hebben dan liep hij op en neer op haar rug... 550 00:32:20,807 --> 00:32:23,343 deze ongelooflijke massages doen, weet je. 551 00:32:25,011 --> 00:32:26,680 En de kinderen vonden hem geweldig. 552 00:32:27,147 --> 00:32:29,816 Ik bedoel, weet je, we zouden vrienden bezoeken die kinderen had... 553 00:32:30,417 --> 00:32:32,152 en onmiddellijk hij zou met deze kinderen spelen... 554 00:32:32,652 --> 00:32:34,321 op een manier die, weet je, wij gewoon niet kunnen doen. 555 00:32:34,688 --> 00:32:36,957 Ik bedoel, die kinderen... alleen maar giechelen, giechelen, giechelen... 556 00:32:37,490 --> 00:32:40,360 over wat deze Japanse monnik is deed in deze heilige gewaden. 557 00:32:41,027 --> 00:32:43,563 Ik bedoel, hij was een acrobaat, een buikspreker... 558 00:32:44,130 --> 00:32:46,233 een goochelaar, alles. 559 00:32:46,700 --> 00:32:48,301 Weet je, het verbazingwekkende was dat... 560 00:32:48,735 --> 00:32:50,704 Ik denk niet dat hij enige interesse had bij kinderen dan ook. 561 00:32:51,238 --> 00:32:53,039 Helemaal geen. Ik denk niet dat hij ze leuk vond. 562 00:32:53,506 --> 00:32:55,308 Ik bedoel, weet je, toen hij bij ons logeerde... 563 00:32:55,709 --> 00:32:57,978 in de eerste week eigenlijk de kinderen keken hem alleen maar aan. 564 00:32:58,511 --> 00:33:00,981 Maar een paar weken later, Chiquita en ik kunnen weg zijn... 565 00:33:01,514 --> 00:33:04,050 en Marina zou griep kunnen hebben of een temperatuur van 104... 566 00:33:04,651 --> 00:33:06,786 en hij wilde niet eens naar binnen en zeg hallo tegen haar. 567 00:33:07,287 --> 00:33:10,123 Maar hij nam steeds meer over. 568 00:33:10,824 --> 00:33:12,993 Ik bedoel, zijn eigen gewoonten was compleet veranderd. 569 00:33:13,527 --> 00:33:17,497 Weet je, hij begon deze elegant te dragen Gucci-schoenen onder zijn witte monniksgewaad. 570 00:33:18,465 --> 00:33:20,133 Hij at enorme hoeveelheden voedsel. 571 00:33:20,534 --> 00:33:23,470 Ik bedoel, hij at twee keer zoveel zoals Nicolas at, weet je? 572 00:33:24,137 --> 00:33:26,206 Deze kleine kleine boeddhist toen ik hem voor het eerst ontmoette, weet je... 573 00:33:26,740 --> 00:33:29,175 zat een kommetje melk te eten... warme melk met rijst... 574 00:33:29,743 --> 00:33:31,878 was nu enorm rundvlees aan het eten. 575 00:33:34,347 --> 00:33:36,616 Het was gewoon heel vreemd. 576 00:33:37,117 --> 00:33:40,020 Weet je, en we hadden geprobeerd samen te werken... maar eigenlijk bestond ons werk vooral uit... 577 00:33:40,687 --> 00:33:44,691 van mijn pogingen om dit ongelooflijk pijnlijk te doen buigingen die ze in het klooster doen. 578 00:33:45,659 --> 00:33:48,161 Weet je, dus eigenlijk hadden we dat niet gedaan heel veel gewerkt. 579 00:33:48,695 --> 00:33:53,233 Hoe dan ook, we waren in het land, en we gingen allemaal samen naar de kerstmis. 580 00:33:54,234 --> 00:33:56,069 Weet je, hij was helemaal verkleed in zijn boeddhistische opsmuk. 581 00:33:56,503 --> 00:33:59,839 En het was een van die... Een van die vreselijke, sombere katholieke kerken op Long Island... 582 00:34:00,640 --> 00:34:03,977 waar de priester over spreekt communisme en geboortebeperking. 583 00:34:04,711 --> 00:34:07,981 En terwijl ik daar in de mis zat, was ik dat ook zich afvragend: "Wat is er in vredesnaam aan de hand?" 584 00:34:08,715 --> 00:34:10,383 Ik bedoel, hier ben ik. Ik ben een volwassen man... 585 00:34:10,850 --> 00:34:12,986 en er leeft een vreemde persoon in huis, en ik werk niet... 586 00:34:13,520 --> 00:34:16,456 Weet je, ik deed niets maar een beetje poëzie in mijn dagboek krabbelen. 587 00:34:17,123 --> 00:34:20,894 En ik kan geen baan meer krijgen als docent, en ik weet niet wat ik wil doen. 588 00:34:21,728 --> 00:34:26,333 Toen ineens een enorm wezen verscheen en keek naar de gemeente. 589 00:34:27,334 --> 00:34:31,004 Het was ongeveer, ik zou zeggen, 1,80 meter... zoiets, weet je... 590 00:34:31,805 --> 00:34:34,341 en het was... het was half stier, half mens... 591 00:34:34,941 --> 00:34:36,610 en zijn huid was blauw. 592 00:34:37,143 --> 00:34:40,146 Er groeiden viooltjes uit zijn oogleden en klaprozen die uit zijn teennagels groeien. 593 00:34:40,814 --> 00:34:43,884 En het stond daar gewoon voor de hele massa. 594 00:34:44,618 --> 00:34:46,620 Ik bedoel, ik kon het niet maken dat wezen verdwijnt. 595 00:34:47,087 --> 00:34:49,623 Weet je, ik dacht: "O, nou ja. Weet je, Ik zie dit alleen omdat ik me verveel. " 596 00:34:50,223 --> 00:34:54,561 Weet je, sluit mijn... Ik kon dat wezen niet laten verdwijnen. 597 00:34:55,529 --> 00:34:58,765 Oké. Nu, ik heb er niet met mensen over gesproken, omdat ze mij raar zouden vinden... 598 00:34:59,499 --> 00:35:04,104 maar ik voelde dat dit wezen kwam me op de een of andere manier troosten... 599 00:35:05,105 --> 00:35:07,807 dat op de een of andere manier hij leek te zeggen... 600 00:35:08,508 --> 00:35:12,312 ‘Nou, misschien voel je je somber en misschien wel kan momenteel geen toneelstuk maken... 601 00:35:13,113 --> 00:35:16,449 ‘Maar kijk eens wat er op je af kan komen op kerstavond. Wacht even, oude vriend. 602 00:35:17,217 --> 00:35:19,586 ‘Ik vind je misschien raar, maar op deze vreemde reizen... 603 00:35:20,120 --> 00:35:21,788 "Er verschijnen vreemde wezens. 604 00:35:22,222 --> 00:35:25,458 Het maakt deel uit van de reis. Je bent oké. Houd vol. " 605 00:35:31,464 --> 00:35:33,466 Trouwens, heb je ooit gezien... 606 00:35:33,900 --> 00:35:36,937 dat toneelstuk, uh, The Violets are Blue? 607 00:35:39,472 --> 00:35:41,007 Nee. 608 00:35:41,408 --> 00:35:44,110 Oh, toen je het over de viooltjes had, het deed me daaraan denken. 609 00:35:44,744 --> 00:35:47,147 Het ging over mensen... 610 00:35:47,747 --> 00:35:50,350 gewurgd zijn op een... Op een onderzeeër. 611 00:35:50,951 --> 00:35:52,752 Hm. 612 00:35:57,090 --> 00:36:01,194 Nou, dat was dus... dat was Kerstmis. 613 00:36:02,095 --> 00:36:04,364 Wat gebeurde er daarna? 614 00:36:04,898 --> 00:36:07,367 - Wil je dit echt allemaal horen? - Ja. 615 00:36:07,901 --> 00:36:11,004 Nou ja, rond die tijd... 616 00:36:14,841 --> 00:36:17,878 Ik begon erover na te denken om naar India te gaan. En Kozan vertrok op een dag plotseling. 617 00:36:18,645 --> 00:36:21,448 Ik begon er veel in te krijgen van zeer vreemde ideeën rond die tijd. 618 00:36:22,115 --> 00:36:25,452 Nu had ik bijvoorbeeld dit ontwikkeld... Nou, ik kreeg dit idee en ik... 619 00:36:26,219 --> 00:36:28,922 Nu sprak het mij erg aan op dat moment, weet je... 620 00:36:29,523 --> 00:36:32,292 dat was dat ik een vlag zou hebben, een grote vlag... 621 00:36:32,893 --> 00:36:34,928 en dat waar ik ook werkte, deze vlag zou wapperen. 622 00:36:35,462 --> 00:36:38,965 Of als we buiten waren, bijvoorbeeld met een groep, dat de vlag zou het ding kunnen zijn waar we 's nachts op liggen... 623 00:36:39,733 --> 00:36:42,869 en dat op de een of andere manier, tussen aan deze vlag werken en op deze vlag liggen... 624 00:36:43,670 --> 00:36:45,205 Deze vlag wappert boven ons... 625 00:36:45,672 --> 00:36:48,875 dat de vlag zou worden gehesen soort trillingen... 626 00:36:49,743 --> 00:36:52,012 dat zou nog steeds in de vlag staan toen ik hem thuisbracht. 627 00:36:52,546 --> 00:36:55,148 Dus ging ik naar beneden om deze vlaggenmaker te ontmoeten waar ik over had gehoord. 628 00:36:55,749 --> 00:36:57,417 En weet je, dat was er deze zeer rechttoe rechtaan uitziende man. 629 00:36:57,817 --> 00:37:01,821 Weet je, heel lief, en ziet er echt gezond uit en alles. Lekker groot, blond. 630 00:37:02,756 --> 00:37:05,225 En hij had een mooi, schoon hok in het dorp met mooie, vrolijke vlaggen. 631 00:37:05,825 --> 00:37:08,695 En ik was helemaal in De Kleine Prins, en ik sprak met hem over De Kleine Prins... 632 00:37:09,296 --> 00:37:12,566 deze avonturen en alles, hoe ik de vlag nodig had en wat de vlag zou moeten zijn. 633 00:37:13,300 --> 00:37:15,235 Hij leek er echt mee verbonden te zijn. 634 00:37:15,702 --> 00:37:17,837 Dus twee weken later kwam ik terug. 635 00:37:18,305 --> 00:37:21,441 Hij liet me een vlag zien waarvan ik dacht Het was heel vreemd, weet je... 636 00:37:22,108 --> 00:37:23,777 Omdat ik, weet je... Nou ja, weet je... 637 00:37:24,244 --> 00:37:27,047 Ik had iets verwacht zachtaardig en lyrisch. 638 00:37:27,714 --> 00:37:29,649 Er was iets aan de hand dat was zo krachtig... 639 00:37:30,116 --> 00:37:31,718 het was bijna overweldigend. 640 00:37:32,118 --> 00:37:33,787 En daar zat ook de Tibetaanse swastika in. 641 00:37:35,722 --> 00:37:37,591 Heeft hij een swastika in je vlag gezet? 642 00:37:38,058 --> 00:37:40,260 Nee, het was de Tibetaanse swastika, niet de nazi-swastika. 643 00:37:40,861 --> 00:37:42,729 Het is een van de oudste Tibetaanse symbolen. 644 00:37:43,263 --> 00:37:45,732 En het was gewoon vreemd, weet je? 645 00:37:46,333 --> 00:37:49,336 Maar ik heb het mee naar huis genomen, omdat mijn idee met deze vlag... 646 00:37:50,070 --> 00:37:52,138 was dat voordat ik vertrok... Weet je, voordat ik naar India vertrok... 647 00:37:52,672 --> 00:37:55,876 Ik wilde meerdere mensen die dicht bij mij stonden om deze vlag 's nachts in de kamer te hebben... 648 00:37:56,676 --> 00:37:59,479 om ermee te slapen, weet je, en dan in de ochtend om iets in de vlag te naaien. 649 00:38:00,146 --> 00:38:03,483 Dus nam ik de vlag mee naar Marina, en ik zei: "Hé, kijk hier eens. Wat vind jij hiervan?" 650 00:38:04,217 --> 00:38:06,553 En ze zei: "Wat is dat? Dat is verschrikkelijk." Ik zei: "Het is een vlag." 651 00:38:07,153 --> 00:38:08,488 En ze zei: "Ik vind het niet leuk." 652 00:38:08,822 --> 00:38:11,491 Ik zei: 'Ik dacht dat je het misschien wel leuk zou vinden om er de nacht mee door te brengen, weet je. " 653 00:38:12,092 --> 00:38:14,628 Maar ze dacht echt de vlag was verschrikkelijk. 654 00:38:15,228 --> 00:38:18,832 Dus toen gaf Chiquita dit feest voor mij voordat ik naar India vertrok... 655 00:38:19,633 --> 00:38:21,368 en het appartement was gevuld met gasten. 656 00:38:21,835 --> 00:38:24,371 En op een gegeven moment zei Chiquita: "De vlag, de vlag. Waar is de vlag?" 657 00:38:25,038 --> 00:38:28,308 En ik zei: "Oh ja. De vlag." En ik ga de vlag halen en open hem. 658 00:38:29,109 --> 00:38:32,312 Chiquita wordt helemaal wit en rent de kamer uit en moet overgeven. 659 00:38:33,046 --> 00:38:35,782 Het feest komt dus gewoon tot stilstand en gaat uiteen. 660 00:38:36,449 --> 00:38:38,652 En dan de volgende dag Ik gaf het aan deze jonge vrouw... 661 00:38:39,252 --> 00:38:41,388 die in mijn groep in Polen zat, die nu in New York was. 662 00:38:41,922 --> 00:38:44,858 Ik heb haar niets verteld over dit alles. 663 00:38:45,525 --> 00:38:47,527 Om 5.00 uur in de ochtend, Ze belde me op en zei... 664 00:38:48,061 --> 00:38:50,063 "Ik moet je meteen komen opzoeken." Ik dacht: "O God." 665 00:38:50,530 --> 00:38:53,667 Ze kwam naar voren en zei: "Ik zag dingen... Ik zag dingen rond deze vlag. 666 00:38:54,467 --> 00:38:56,937 ‘Nu weet ik dat je koppig bent, en dat weet ik ook Je wilt dit ding meenemen... 667 00:38:57,537 --> 00:39:00,006 "Maar als je mijn advies zou opvolgen, Je stopt hem in een gat in de grond... 668 00:39:00,674 --> 00:39:03,009 en verbrand het en bedek het met aarde, want de duivel zit erin. " 669 00:39:03,543 --> 00:39:05,145 Ik heb de vlag nooit meegenomen. 670 00:39:05,545 --> 00:39:09,282 Sterker nog, ik gaf het haar, en... zij... Ze had er een ceremonie mee... 671 00:39:10,150 --> 00:39:12,152 zes maanden later, in Frankrijk, met wat vrienden... 672 00:39:12,619 --> 00:39:14,487 waarin ze het verbrandden. 673 00:39:15,956 --> 00:39:17,891 God. 674 00:39:18,358 --> 00:39:21,094 Dat is echt geweldig. 675 00:39:23,296 --> 00:39:25,498 Dus, ben je ooit naar India geweest? 676 00:39:26,032 --> 00:39:28,768 Oh ja, ik... Ik ging naar India in de lente, Wally... 677 00:39:29,436 --> 00:39:31,504 en ik kwam terug naar huis het gevoel helemaal verkeerd te zijn. 678 00:39:32,038 --> 00:39:35,709 Ik bedoel, weet je, ik was in India geweest, en ik voelde me gewoon een toerist. 679 00:39:36,509 --> 00:39:38,845 Ik had niets gevonden. 680 00:39:39,446 --> 00:39:43,383 Dus ik was... Ik bracht de hele zomer door op Long Island met mijn familie... 681 00:39:44,251 --> 00:39:46,720 en ik hoorde over deze gemeenschap in Schotland genaamd Findhorn... 682 00:39:47,320 --> 00:39:50,257 waar mensen zongen en praatten en mediteerde met planten. 683 00:39:50,924 --> 00:39:55,529 En het werd opgericht door meerdere Engelse en Schotse excentriekelingen uit de middenklasse. 684 00:39:56,530 --> 00:39:58,532 Sommigen van hen zijn intellectuelen, en sommige niet. 685 00:39:59,065 --> 00:40:01,067 En ik had gehoord dat dat zo was dingen in de grond laten groeien... 686 00:40:01,535 --> 00:40:04,137 waar zogenaamd niets in kan groeien, Omdat het bijna strandgrond is... 687 00:40:04,871 --> 00:40:08,275 en dat ze hadden gebouwd... Niet gebouwd... Ze zouden kweekte de grootste bloemkolen ter wereld... 688 00:40:09,075 --> 00:40:10,744 en er zijn soorten kool. 689 00:40:11,144 --> 00:40:14,281 En ze hebben bomen gekweekt die niet kan groeien op de Britse eilanden. 690 00:40:15,081 --> 00:40:17,284 Dus ging ik daarheen. Ik bedoel, het is een geweldige plek, Wally. 691 00:40:17,817 --> 00:40:21,354 Ik bedoel, als er insecten zijn de planten lastig vallen... 692 00:40:22,155 --> 00:40:25,091 ze zullen met de insecten praten en, weet je, maak een overeenkomst... 693 00:40:25,759 --> 00:40:29,162 waarmee ze een speciale patch opzij zullen zetten groenten alleen voor de insecten... 694 00:40:29,896 --> 00:40:31,698 en dan de insecten zal het hoofdgedeelte met rust laten. 695 00:40:32,098 --> 00:40:33,767 - Hé. - Dat soort dingen. 696 00:40:34,234 --> 00:40:36,236 En alles wat ze doen ze doen het prachtig. 697 00:40:36,703 --> 00:40:39,039 Ik bedoel, de gebouwen glanzen gewoon. 698 00:40:39,639 --> 00:40:42,976 En ik bedoel bijvoorbeeld de koelbox, de kachel, de auto... Ze hebben allemaal een naam. 699 00:40:43,710 --> 00:40:45,579 En aangezien jij Helen niet zou behandelen, de ijskast... 700 00:40:46,046 --> 00:40:48,048 met minder respect dan jij zou doen, Margaret, je vrouw... 701 00:40:48,515 --> 00:40:51,718 Weet je, jij zorgt ervoor dat Helen net zo schoon is als Margaret, of met gelijk respect behandeld. 702 00:40:54,721 --> 00:40:58,525 En toen ik daar was, Wally, Ik weet nog dat ik in het bos was... 703 00:40:59,326 --> 00:41:03,196 en ik keek naar een blad, en ik zou dat ding echt zien... 704 00:41:04,064 --> 00:41:06,733 dat leeft in dat blad. 705 00:41:07,334 --> 00:41:09,803 En dan herinner ik me dat ik gewoon aan het rennen was zo snel als ik kon door het bos... 706 00:41:10,470 --> 00:41:12,539 met deze ongelooflijke lach komt uit mij... 707 00:41:13,073 --> 00:41:17,410 en echt in die staat zijn, weet je, waar gelach en tranen lijken samen te smelten. 708 00:41:18,345 --> 00:41:19,946 Ik bedoel, het heeft me absoluut opengeblazen. 709 00:41:20,347 --> 00:41:22,949 Toen ik uit Findhorn kwam, Ik was non-stop aan het hallucineren. 710 00:41:23,550 --> 00:41:25,685 Ik zag wolken als wezens. 711 00:41:26,219 --> 00:41:28,421 De mensen in het vliegtuig ze hadden allemaal dierengezichten. 712 00:41:28,955 --> 00:41:32,359 Ik bedoel, ik was op reis. Het was alsof ik plotseling in een William Blake-wereld. 713 00:41:33,159 --> 00:41:34,761 Dingen explodeerden. 714 00:41:35,161 --> 00:41:38,765 Dus ging ik onmiddellijk naar Belgrado, Omdat ik met Grotowski wilde praten. 715 00:41:39,499 --> 00:41:42,168 Grotowski en ik zijn samengekomen om middernacht in mijn hotelkamer... 716 00:41:42,836 --> 00:41:45,772 en we dronken oploskoffie uit de bovenkant van mijn scheerschuim... 717 00:41:46,439 --> 00:41:49,776 en we praatten vanaf middernacht tot 11.00 uur de volgende ochtend. 718 00:41:50,644 --> 00:41:52,646 - God. Wat zei hij? - Niets! 719 00:41:53,113 --> 00:41:54,915 Ik heb gepraat. Hij zei geen woord. 720 00:41:55,315 --> 00:41:58,451 En... En dan denk ik echt... 721 00:42:00,053 --> 00:42:03,390 de laatste grote ervaring van deze soort vond dat najaar plaats. 722 00:42:04,124 --> 00:42:05,725 Het was in Montauk op Long Island... 723 00:42:06,126 --> 00:42:09,129 en het waren er maar een stuk of negen van ons betrokken, voornamelijk mannen. 724 00:42:09,863 --> 00:42:12,332 En we hebben het eigendom van Dick Avedon geleend bij Montauk. 725 00:42:12,933 --> 00:42:15,602 En het land daarbuiten is als Heathcliff-land. 726 00:42:16,269 --> 00:42:18,338 Het is absoluut wild. 727 00:42:18,939 --> 00:42:20,941 Wat we wilden doen was we wilden meenemen, weet je... 728 00:42:21,474 --> 00:42:23,343 We wilden Allerzielen nemen, Halloween... 729 00:42:23,877 --> 00:42:25,745 en gebruik het als uitgangspunt voor iets. 730 00:42:26,279 --> 00:42:29,082 Dus een ieder van ons heeft zich voorbereid een soort evenement voor de anderen... 731 00:42:29,883 --> 00:42:32,219 ergens in de geest van Allerzielen. 732 00:42:32,752 --> 00:42:35,155 Maar de grootste gebeurtenis waren drie van de mensen... 733 00:42:35,755 --> 00:42:37,757 bleef verdwijnen elke nacht midden in de nacht... 734 00:42:38,225 --> 00:42:40,160 en we wisten dat ze dat waren iets groots voorbereiden... 735 00:42:40,627 --> 00:42:42,295 maar we wisten niet wat. 736 00:42:42,762 --> 00:42:46,233 En middernacht op Halloween, onder een donkere maan, boven deze kliffen... 737 00:42:47,033 --> 00:42:50,237 ons werd allemaal verteld dat we ons moesten verzamelen bij de bovenste klif en dat we ergens naartoe zouden worden gebracht. 738 00:42:50,904 --> 00:42:54,507 En dat deden we. En we wachtten, en het was heel erg koud. 739 00:42:55,308 --> 00:42:58,445 En dan met zijn drieën... Helen, Bill en Fred... verscheen in het wit. 740 00:42:59,112 --> 00:43:02,582 Weet je, iets wat ze hadden bedacht van lakens... Zag er een beetje griezelig uit, niet grappig. 741 00:43:03,316 --> 00:43:07,254 En ze namen ons mee naar de kelder van dit huis die op het terrein was afgebrand. 742 00:43:08,121 --> 00:43:11,458 En in deze verwoeste kelder hadden ze zich gevestigd een tafel met banken die ze hadden gemaakt. 743 00:43:12,259 --> 00:43:16,463 En op deze tafel hadden ze papier neergelegd, potloden, wijn en glazen. 744 00:43:17,464 --> 00:43:21,868 En we werden allemaal gevraagd om aan tafel te gaan zitten en om ons laatste testament op te stellen. 745 00:43:22,869 --> 00:43:25,739 Je weet wel, om over na te denken en op te schrijven wat onze laatste woorden tegen de wereld ook waren... 746 00:43:26,540 --> 00:43:28,341 of met iemand met wie we heel dichtbij waren. 747 00:43:28,942 --> 00:43:31,077 En dat is een hele opgave. 748 00:43:31,678 --> 00:43:34,481 Ik moet daar ongeveer geweest zijn anderhalf uur of zo, misschien twee. 749 00:43:35,282 --> 00:43:38,084 En dan vroegen ze het één voor één één van ons om met hen mee te gaan... 750 00:43:38,752 --> 00:43:40,420 en ik was een van de laatsten. 751 00:43:40,887 --> 00:43:42,889 En ze kwamen voor mij, en ze deden mij een blinddoek om... 752 00:43:43,356 --> 00:43:45,158 en ze lieten me door deze velden lopen... twee mensen. 753 00:43:45,625 --> 00:43:49,029 En ze hadden een soort oppotloods gevonden... je weet wel, een soort schuur, op het terrein... 754 00:43:49,829 --> 00:43:52,766 een klein kamertje waar ooit gereedschap in had gezeten. 755 00:43:53,433 --> 00:43:55,969 En ze namen me mee de trap af, in deze kelder... 756 00:43:56,503 --> 00:44:00,640 en de kamer was gewoon gevuld met fel wit licht. 757 00:44:01,508 --> 00:44:04,444 Toen zeiden ze dat ik me moest uitkleden en geef ze al mijn waardevolle spullen. 758 00:44:05,111 --> 00:44:07,113 Toen zetten ze mij op een tafel, en ze hebben me afgesponst. 759 00:44:07,647 --> 00:44:11,384 Nou, weet je, ik begon net te flitsen steeds verder gaande vernietigingskampen en de geheime politie. 760 00:44:12,252 --> 00:44:15,455 Ik weet niet wat er met de andere mensen is gebeurd, maar ik begon gewoon ongecontroleerd te huilen. 761 00:44:16,122 --> 00:44:19,926 Eh, toen hielpen ze me overeind en ze namen foto's van mij, naakt. 762 00:44:20,727 --> 00:44:23,063 En dan naakt, opnieuw geblinddoekt, Ik werd door deze bossen gerend... 763 00:44:23,663 --> 00:44:26,333 en we kwamen bij een soort tent gemaakt van lakens, met lakens op de grond. 764 00:44:26,933 --> 00:44:28,602 En er waren al deze naakte lichamen... 765 00:44:29,069 --> 00:44:31,938 samen kruipen voor warmte tegen de kou. 766 00:44:32,739 --> 00:44:34,474 Moet daar achtergelaten zijn ongeveer een uur. 767 00:44:34,941 --> 00:44:37,544 En dan nog een keer, één voor één, één voor één werden we naar buiten geleid. 768 00:44:38,144 --> 00:44:39,813 De blinddoek werd opgezet... 769 00:44:40,280 --> 00:44:43,350 en ik voelde dat ik werd verlaagd op zoiets als een brancard. 770 00:44:44,084 --> 00:44:48,154 En de brancard werd een heel eind gedragen, heel langzaam, door deze bossen... 771 00:44:49,089 --> 00:44:53,827 en toen voelde ik mezelf in de grond worden neergelaten. 772 00:44:54,828 --> 00:44:57,898 Ze hadden in feite zes graven gegraven... 773 00:44:58,632 --> 00:45:00,901 acht voet diep. 774 00:45:01,434 --> 00:45:05,038 En toen voelde ik deze stukken hout op mij wordt gelegd. 775 00:45:05,839 --> 00:45:08,708 En ik kan je niet vertellen, Wally, waar ik doorheen ging. 776 00:45:09,309 --> 00:45:12,112 En toen werd de brancard neergelaten het graf in... 777 00:45:12,712 --> 00:45:14,381 en toen werd dit hout op mij gelegd... 778 00:45:14,848 --> 00:45:16,917 en toen werden mijn waardevolle spullen op mij gelegd, in mijn handen. 779 00:45:17,450 --> 00:45:19,719 En ze hadden genomen, weet je, een soort laken of canvas... 780 00:45:20,253 --> 00:45:22,322 en ze hadden zich zo ver uitgestrekt boven mijn hoofd... 781 00:45:22,856 --> 00:45:25,192 en toen scheppen ze aarde op het graf in... 782 00:45:26,927 --> 00:45:30,797 zodat ik het gevoel echt had levend begraven te worden. 783 00:45:33,733 --> 00:45:36,069 En na in het graf te zijn geweest ongeveer een halfuurtje... 784 00:45:36,670 --> 00:45:39,406 Ik bedoel, ik wist niet hoe lang Ik zou daar zijn... 785 00:45:40,073 --> 00:45:42,142 Ik werd opgewekt, uit het graf getild... 786 00:45:42,676 --> 00:45:44,678 blinddoek afgedaan, en ren door deze velden. 787 00:45:45,145 --> 00:45:48,815 En we kwamen bij een grote cirkel van vuur, met muziek en warme wijn... 788 00:45:49,683 --> 00:45:51,418 en iedereen danste tot het ochtendgloren. 789 00:45:51,885 --> 00:45:54,621 En dan bij zonsopgang... 790 00:45:55,288 --> 00:45:57,757 naar ons beste vermogen, We hebben de graven gevuld... 791 00:45:58,358 --> 00:46:00,627 en ging terug naar New York. 792 00:46:04,164 --> 00:46:07,234 En dat was echt de laatste grote gebeurtenis. Ik bedoel, dat was het einde. 793 00:46:07,968 --> 00:46:09,569 Ik bedoel, weet je, ik begon te beseffen... 794 00:46:09,970 --> 00:46:12,239 Ik wilde deze dingen gewoon niet doen meer, weet je? 795 00:46:12,772 --> 00:46:16,510 Ik voelde me een beetje gekalmeerd, weet je, zoals dat hoofdstuk in Moby Dick... 796 00:46:17,310 --> 00:46:19,846 waar de wind uit de zeilen gaat. 797 00:46:20,514 --> 00:46:22,782 En dan afgelopen winter, zonder, uh, denk er heel erg over na... 798 00:46:23,316 --> 00:46:26,920 Ik ging naar een agent die ik ken, om het hem te vertellen Ik had weer zin om toneelstukken te regisseren. 799 00:46:27,721 --> 00:46:29,723 Eigenlijk, hij leek een beetje verbaasd... 800 00:46:30,257 --> 00:46:33,126 om die Rip Van Winkle te zien leefde nog. 801 00:46:39,332 --> 00:46:40,934 Mm. 802 00:46:41,334 --> 00:46:43,003 God. 803 00:46:43,470 --> 00:46:45,005 Ik wist niet dat ze zo klein waren. 804 00:46:48,275 --> 00:46:50,010 Nou, weet je, eerlijk gezegd... 805 00:46:50,477 --> 00:46:52,812 Ik walg van het hele verhaal, als je het echt wilt weten. 806 00:46:53,346 --> 00:46:55,348 - Wat? - Ach, weet je... 807 00:46:55,882 --> 00:46:57,551 Wie dacht ik wel dat ik was, weet je? 808 00:46:57,951 --> 00:47:01,755 Ik bedoel, dat is een soort verhaal van een verwende prinses, weet je. 809 00:47:02,689 --> 00:47:04,558 Wie dacht ik wel dat ik was, de sjah van Iran? 810 00:47:05,091 --> 00:47:09,095 Weet je, ik vraag me echt af of mensen dat wel doen zoals ikzelf ben echt geen Albert Speer, Wally. 811 00:47:09,963 --> 00:47:13,433 - Weet je, Hitlers architect, Albert Speer? - Wat? 812 00:47:14,234 --> 00:47:17,237 Nee, ik heb de laatste tijd veel aan hem gedacht omdat ik denk dat ik Speer ben. 813 00:47:17,971 --> 00:47:20,440 En ik denk dat het tijd wordt dat ik gepakt wordt en probeerde zoals hij was. 814 00:47:21,174 --> 00:47:22,509 Waar heb je het over? 815 00:47:22,843 --> 00:47:26,046 Weet je, hij was een zeer gecultiveerde man. een architect, een kunstenaar, weet je... 816 00:47:26,713 --> 00:47:29,583 zo dacht hij aan de gewone levensregels gold ook niet voor hem. 817 00:47:32,853 --> 00:47:36,056 Ik bedoel, ik voel het echt dat alles wat ik heb gedaan... 818 00:47:36,723 --> 00:47:38,859 is gruwelijk, gewoon gruwelijk. 819 00:47:39,326 --> 00:47:41,862 Mijn God. Maar waarom? 820 00:47:42,462 --> 00:47:46,199 Zie je... Zie je, ik heb veel doden gezien de afgelopen jaren heeft Wally... 821 00:47:47,067 --> 00:47:48,935 en er is één ding dat gaat zeker over de dood... 822 00:47:49,469 --> 00:47:51,538 Je doet het alleen, zie je. Dat lijkt heel zeker, zie je. 823 00:47:52,072 --> 00:47:54,608 Dat heb ik gezien. Dat de mensen rond je bed betekent niets. 824 00:47:55,275 --> 00:47:57,744 Uw beoordelingen betekenen niets. Wat het ook is, je doet het alleen. 825 00:47:58,345 --> 00:48:01,748 En dus is de vraag: wanneer ik opstap sterfbed, wat voor soort persoon zal ik zijn? 826 00:48:02,549 --> 00:48:04,885 En ik twijfel heel erg over het soort van iemand die zijn leven zou hebben geleefd... 827 00:48:05,485 --> 00:48:07,020 de afgelopen jaren zoals ik dat deed. 828 00:48:07,487 --> 00:48:09,623 Waarom zou je je zo moeten voelen? 829 00:48:10,156 --> 00:48:13,894 Zie je, ik heb een heel moeilijke tijd gehad de afgelopen maanden, Wally. 830 00:48:14,761 --> 00:48:18,031 Drie verschillende mensen in mijn familie lagen tegelijkertijd in het ziekenhuis. 831 00:48:18,765 --> 00:48:20,367 Toen stierf mijn moeder. 832 00:48:20,767 --> 00:48:23,236 Toen had Marina iets met haar rug, en we waren vreselijk bezorgd om haar. 833 00:48:23,837 --> 00:48:26,439 Weet je, dus... Dus ik bedoel, Ik voel me nu heel rauw. 834 00:48:27,174 --> 00:48:29,776 Ik bedoel, uh... Ik bedoel, ik kan niet slapen. mijn zenuwen zijn geschoten. 835 00:48:30,377 --> 00:48:32,045 Ik bedoel, ik word door alles beïnvloed. 836 00:48:32,445 --> 00:48:35,849 Weet je, vorige week had ik dit echt leuk regisseur uit Noorwegen voor een etentje... 837 00:48:36,650 --> 00:48:38,518 en hij is iemand Ik weet het al jaren en jaren... 838 00:48:38,919 --> 00:48:40,787 en hij is iemand waarvan ik denk dat ik er dol op ben. 839 00:48:41,254 --> 00:48:43,924 En ik zat daar alleen maar te denken dat hij een pompeuze, defensieve... 840 00:48:44,524 --> 00:48:46,526 conservatief gevuld overhemd die alleen geïnteresseerd was in theater. 841 00:48:47,060 --> 00:48:49,996 Hij praatte en praatte. Zijn moeder was een beroemde Noorse komiek geweest. 842 00:48:50,664 --> 00:48:54,267 Ik besefte dat hij had gezegd: 'Ik herinner me mijn moeder' minstens 400 keer tijdens de avond. 843 00:48:55,068 --> 00:48:57,604 En hij vertelde verhaal na verhaal over zijn moeder. 844 00:48:58,271 --> 00:49:00,674 Weet je, ik had deze verhalen gehoord 20 keer in het verleden. 845 00:49:01,274 --> 00:49:03,476 Hij dronk deze hele fles leeg van bourbon heel rustig. 846 00:49:04,077 --> 00:49:05,812 Zijn lach was zo verschrikkelijk. 847 00:49:06,279 --> 00:49:09,282 Weet je, ik kon zijn lach horen... de pijn in die lach, de leegte. 848 00:49:09,950 --> 00:49:11,952 Weet je, wat is de zoon van die vrouw? hem had aangedaan. 849 00:49:12,485 --> 00:49:15,555 Weet je, dus op een gegeven moment had ik het gewoon om hem te vragen te vertrekken... Mooi, weet je. 850 00:49:16,289 --> 00:49:19,092 Ik vertelde hem dat ik vroeg moest opstaan de volgende ochtend, omdat het zo verschrikkelijk was. 851 00:49:19,759 --> 00:49:21,761 Het was net alsof hij gestorven was in mijn woonkamer. 852 00:49:22,295 --> 00:49:25,699 Weet je, toen ging ik naar de badkamer en huilde omdat ik het gevoel had dat ik een vriend verloren had. 853 00:49:26,500 --> 00:49:28,235 En toen hij weg was, Ik zette de televisie aan... 854 00:49:28,635 --> 00:49:30,637 en er was een man die dat wel had heb net iets gewonnen. 855 00:49:31,171 --> 00:49:34,107 Een sportevenement... Een soort heel groot evenement cheque en een soort enorme zilveren fles. 856 00:49:34,774 --> 00:49:36,776 En hij, weet je... Hij kon niet proppen de cheque in de fles... 857 00:49:37,244 --> 00:49:39,913 en hij zette de fles voor zijn neus en deed alsof het zijn gezicht was. 858 00:49:40,514 --> 00:49:42,449 Hij luisterde niet echt tegen de man die hem interviewde... 859 00:49:42,916 --> 00:49:45,785 maar hij glimlachte kwaadaardig naar zijn vrienden, en ik keek naar die man en ik dacht... 860 00:49:46,453 --> 00:49:49,789 "Wat een vreselijke, lege, manipulatieve rat. " 861 00:49:50,524 --> 00:49:53,793 Toen dacht ik: "Die kerel ben ik." 862 00:49:54,528 --> 00:49:57,197 Toen gisteravond eigenlijk, weet je, het was onze 20e huwelijksverjaardag... 863 00:49:57,864 --> 00:49:59,733 en ik nam Chiquita mee om te kijken deze show over Billie Holiday. 864 00:50:00,133 --> 00:50:03,069 Ik keek naar deze mensen uit de showbusiness die weet niets over Billie Holiday, niets. 865 00:50:03,737 --> 00:50:06,873 Zie je, het waren echt soort van... in zekere zin intellectuele griezels. 866 00:50:07,541 --> 00:50:10,744 En ik had ineens dit gevoel. Ik bedoel, je kent mij zat daar maar te huilen gedurende het grootste deel van de show. 867 00:50:11,478 --> 00:50:13,813 En ik had ineens dit gevoel Ik was net zo griezelig als zij... 868 00:50:14,347 --> 00:50:16,016 en dat mijn hele leven was een schijnvertoning... 869 00:50:16,483 --> 00:50:18,818 en ik had het lef niet om ook Billie Holiday te zijn. 870 00:50:19,352 --> 00:50:22,489 Ik bedoel, ik voel het echt dat ik gewoon aangespoeld en weggevaagd ben. 871 00:50:23,290 --> 00:50:25,492 Ik heb het gevoel dat ik zojuist mijn leven heb verkwist. 872 00:50:29,496 --> 00:50:32,699 André, hoe zeg je dat nu? zoiets? 873 00:50:33,500 --> 00:50:35,035 Ik bedoel... 874 00:50:43,176 --> 00:50:47,848 Weet je, misschien doe ik mee Ik ben momenteel erg emotioneel, Wally... 875 00:50:48,849 --> 00:50:51,384 maar sinds ik terug thuis ben, heb ik gewoon Ik heb de wereld waarin we leven ontdekt... 876 00:50:51,918 --> 00:50:54,054 steeds verontrustender. 877 00:50:54,521 --> 00:50:56,990 Ik bedoel, vorige week ging ik naar beneden op een middag naar het openbare theater. 878 00:50:57,524 --> 00:50:59,392 Weet je, toen ik binnenkwam, Ik zei hallo tegen iedereen... 879 00:50:59,860 --> 00:51:02,195 Omdat ik ze allemaal ken, en zij mij allemaal kennen, ze zijn altijd erg vriendelijk. 880 00:51:02,729 --> 00:51:05,999 Je weet dat er zeven of acht mensen zijn vertelde me hoe geweldig ik eruit zag? 881 00:51:06,733 --> 00:51:09,669 En dan één persoon... Eén... Een vrouw die het castingbureau runt, zei... 882 00:51:10,337 --> 00:51:12,005 ‘Goh, wat zie je er verschrikkelijk uit. Is er iets mis?" 883 00:51:12,472 --> 00:51:14,941 Nu, zij... Weet je, we begonnen te praten. Natuurlijk begon ik haar dingen te vertellen. 884 00:51:15,542 --> 00:51:18,812 En plotseling barstte ze in tranen uit omdat een tante van haar die 80 is... 885 00:51:19,679 --> 00:51:23,149 waar ze erg dol op is, ging in het ziekenhuis voor een cataract, die werd opgelost. 886 00:51:23,950 --> 00:51:26,887 Maar de verpleegster was zo slordig, Ze heeft de bedhekken niet omhoog gezet... 887 00:51:27,554 --> 00:51:30,156 en zo viel de tante uit bed en is nu volledig kreupel. 888 00:51:30,757 --> 00:51:32,692 Dus weet je, we waren aan het praten over ziekenhuizen. 889 00:51:33,159 --> 00:51:35,896 Weet je, deze vrouw, vanwege wie ze is... 890 00:51:36,563 --> 00:51:38,498 Weet je, omdat dit was gebeurd heel, heel recentelijk tegen haar. 891 00:51:38,965 --> 00:51:41,902 - Ze kon me met volledige duidelijkheid zien. - Uh-huh. 892 00:51:42,569 --> 00:51:44,237 Ze wist niets over wat ik had meegemaakt. 893 00:51:44,638 --> 00:51:46,840 Maar de andere mensen, wat ze zagen was dit bruin, of dit shirt... 894 00:51:47,374 --> 00:51:49,042 of het feit dat het shirt past goed bij het bruinen. 895 00:51:49,442 --> 00:51:51,044 Dus zeiden ze: "Goh, je ziet er geweldig uit." 896 00:51:51,444 --> 00:51:54,181 Nu leven ze in een waanzinnige droomwereld. 897 00:51:54,848 --> 00:51:57,517 Ze kijken niet. Dat lijkt mij heel vreemd. 898 00:51:58,118 --> 00:52:00,787 Juist, omdat ze dat gewoon niet deden iets zien, op de een of andere manier... 899 00:52:01,454 --> 00:52:04,324 behalve de paar kleine dingen die ze wilden zien. 900 00:52:07,928 --> 00:52:11,731 Ja, weet je, het is zoals wat er is gebeurd vlak voordat mijn moeder stierf. 901 00:52:12,532 --> 00:52:14,534 Weet je, we waren naar het ziekenhuis gegaan om mijn moeder te zien... 902 00:52:15,068 --> 00:52:17,070 en ik ging naar binnen om haar te zien... 903 00:52:17,537 --> 00:52:21,341 en ik zag een vrouw die er net zo slecht uitzag zoals elke overlevende van Auschwitz of Dachau. 904 00:52:22,275 --> 00:52:25,345 En ik stond buiten in de hal een soort troost voor mijn vader... 905 00:52:26,079 --> 00:52:29,416 toen een arts een specialist was met een probleem dat ze had met haar arm... 906 00:52:30,150 --> 00:52:32,485 ging haar kamer binnen en kwam stralend naar buiten. 907 00:52:33,086 --> 00:52:36,223 En hij zei: "Jongen, dat hebben we niet veel reden om je geweldig te voelen? 908 00:52:36,957 --> 00:52:39,960 Is het niet geweldig? hoe gaat het met haar?" 909 00:52:40,694 --> 00:52:44,764 Het enige wat hij nu zag was de arm. Dat is alles wat hij zag. 910 00:52:45,699 --> 00:52:49,369 Nu, hier is nog een persoon die in een droom bestaat. 911 00:52:50,170 --> 00:52:52,172 Wie daarbovenop is een soort slager... 912 00:52:52,772 --> 00:52:54,574 wie zich ertoe verbindt een soort familiemoord... 913 00:52:55,041 --> 00:52:57,711 want als hij uit die kamer komt, hij vermoordt ons psychisch... 914 00:52:58,378 --> 00:53:00,046 door ons mee te nemen naar een droomwereld... 915 00:53:00,447 --> 00:53:03,316 waar we in verwarring raken en bang... 916 00:53:03,984 --> 00:53:06,720 want het moment ervoor, we zagen iemand die er al dood uitzag... 917 00:53:07,320 --> 00:53:11,124 en nu komt er een specialist die ons vertelt dat ze in prachtige vorm zijn. 918 00:53:11,925 --> 00:53:14,194 Ik bedoel, dat waren ze letterlijk mijn vader gek maken. 919 00:53:14,728 --> 00:53:17,330 Ik bedoel, weet je, hier is een 82-jarige man die heel emotioneel is... 920 00:53:17,931 --> 00:53:20,467 en weet je, en als je zo meteen gaat, en je ziet de persoon sterven... 921 00:53:21,067 --> 00:53:23,603 en je wilt niet dat ze doodgaan, en dan vijf minuten later komt er een dokter naar buiten... 922 00:53:24,137 --> 00:53:25,805 en vertelt je dat ze in prachtige staat zijn... 923 00:53:26,273 --> 00:53:28,475 Ik bedoel, weet je, je kunt gek worden. 924 00:53:28,942 --> 00:53:32,145 - Ja. Ik weet wat je bedoelt. - Ik bedoel, de dokter heeft mijn moeder niet gezien. 925 00:53:32,879 --> 00:53:34,948 De mensen in het openbare theater heb mij niet gezien. 926 00:53:35,482 --> 00:53:37,951 Ik bedoel, we lopen gewoon rond in een soort mist. 927 00:53:38,552 --> 00:53:42,022 Ik denk dat we allemaal in trance zijn. We lopen rond als zombies. 928 00:53:42,756 --> 00:53:45,759 Ik denk niet... Ik denk niet dat we ons ervan bewust zijn van onszelf of onze eigen reactie op dingen. 929 00:53:46,493 --> 00:53:48,895 We... We zijn de hele dag aan het rondtoeren als onbewuste machines... 930 00:53:49,496 --> 00:53:52,032 en ondertussen is er al deze woede en zorgen en onrust... 931 00:53:52,699 --> 00:53:54,434 gewoon opbouwen en zich in ons opbouwen. 932 00:53:54,901 --> 00:53:56,770 Dat klopt. Het bouwt zich gewoon op, uh... 933 00:53:57,304 --> 00:54:00,040 en dan springt het er gewoon uit ongepast. 934 00:54:02,108 --> 00:54:04,244 Ik bedoel, ik herinner het me toen ik in dit stuk speelde... 935 00:54:04,845 --> 00:54:06,446 gebaseerd op De meester en Margarita door Boelgakov. 936 00:54:06,847 --> 00:54:08,849 En ik speelde de rol van de kat. 937 00:54:09,382 --> 00:54:11,384 Maar ze hadden problemen, uh, Mijn kattenpakje maken... 938 00:54:11,852 --> 00:54:14,921 dus ik heb het niet bij mij afgeleverd gekregen tot de avond van de eerste voorstelling. 939 00:54:15,655 --> 00:54:18,658 Vooral het hoofd... ik bedoel, Ik had nog nooit de kans gehad om het te proberen. 940 00:54:19,326 --> 00:54:22,262 En ongeveer vier van mijn collega-acteurs kwam eigenlijk naar mij toe... 941 00:54:22,929 --> 00:54:25,131 en ze zeiden deze dingen waar ik gewoon aan moest denken... 942 00:54:25,665 --> 00:54:27,267 waren pogingen om mij te vernietigen. 943 00:54:27,667 --> 00:54:30,937 Weet je, een van hen zei: "Oh, nou, dat hoofd... 944 00:54:31,671 --> 00:54:33,740 "zal uw gehoor totaal veranderen bij de uitvoering. 945 00:54:34,541 --> 00:54:37,143 ‘Misschien hoor je alles heel anders... 946 00:54:37,677 --> 00:54:39,546 ‘En het kan erg verontrustend zijn. 947 00:54:40,013 --> 00:54:42,682 ‘Ik was ooit bij een optreden waar ik oorbeschermers droeg... 948 00:54:43,283 --> 00:54:46,419 en ik kon niets horen zei iemand. " 949 00:54:47,087 --> 00:54:50,223 En toen zei iemand anders: "Oh, weet je, wanneer ik zelfs maar een hoed draag op het podium... 950 00:54:50,891 --> 00:54:52,492 Ik heb de neiging flauw te vallen. " 951 00:54:52,893 --> 00:54:55,428 Die opmerkingen bedoel ik waren gewoon vol vijandigheid... 952 00:54:56,029 --> 00:54:58,832 want, ik bedoel, als ik naar die mensen had geluisterd, Ik zou daar het podium op zijn gegaan... 953 00:54:59,499 --> 00:55:01,835 en ik zou niets hebben kunnen horen, en ik zou flauwgevallen zijn. 954 00:55:02,435 --> 00:55:04,104 Maar de vijandigheid was volkomen ongepast... 955 00:55:04,504 --> 00:55:06,106 omdat, in feite, die mensen vonden mij leuk. 956 00:55:06,506 --> 00:55:09,442 Ik bedoel, die vijandigheid was terecht Een gevoel dat was, weet je... 957 00:55:10,110 --> 00:55:12,445 overgebleven van wat eerdere ervaringen. 958 00:55:13,046 --> 00:55:15,849 Omdat op de een of andere manier in ons sociale bestaan vandaag... 959 00:55:16,516 --> 00:55:19,186 wij mogen dat alleen onze gevoelens uiten, uh... 960 00:55:19,853 --> 00:55:21,588 vreemd en indirect. 961 00:55:22,055 --> 00:55:24,124 Als je ze rechtstreeks uitdrukt, iedereen wordt gek. 962 00:55:24,591 --> 00:55:27,194 Nou, heb je je gevoelens geuit? over wat die mensen tegen je zeiden? 963 00:55:27,794 --> 00:55:31,198 Nee. Ik bedoel, ik wist het niet eens wat ik voelde totdat ik er later aan dacht. 964 00:55:31,998 --> 00:55:34,868 En ik bedoel, op zijn hoogst, weet je, in zo'n situatie, eh... 965 00:55:35,468 --> 00:55:37,337 ook al had ik geweten wat ik voelde... 966 00:55:37,804 --> 00:55:40,073 Ik zou misschien iets kunnen zeggen, als ik me echt erger.. 967 00:55:40,607 --> 00:55:43,810 zoals, eh, "Oh, ja. Nou, dat is gewoon fascinerend... 968 00:55:44,477 --> 00:55:47,614 en dat zal ik waarschijnlijk ook doen val vanavond flauw, net zoals jij deed. " 969 00:55:48,281 --> 00:55:50,750 Ik doe zelf precies hetzelfde. 970 00:55:51,284 --> 00:55:54,087 We kunnen niet direct zijn, dus eindigen we de raarste dingen zeggen. 971 00:55:54,688 --> 00:55:57,357 Ik bedoel, ik herinner me een nacht. Het was een paar weken nadat mijn moeder stierf. 972 00:55:58,024 --> 00:55:59,559 En ik was er behoorlijk slecht aan toe. 973 00:56:00,026 --> 00:56:01,761 En ik heb met drie gegeten relatief goede vrienden... 974 00:56:02,229 --> 00:56:03,897 waarvan er twee hadden kende mijn moeder heel goed... 975 00:56:04,297 --> 00:56:06,433 en alle drie kende mij al jaren. 976 00:56:06,900 --> 00:56:09,236 Je weet dat we dat hebben meegemaakt de hele avond zonder dat ik het kon... 977 00:56:09,836 --> 00:56:11,505 even, kom ergens in de buurt van wat... 978 00:56:11,905 --> 00:56:13,707 Niet dat ik wilde zitten en beleef deze sombere avond... 979 00:56:14,241 --> 00:56:16,576 waarin ik het had over al deze pijn waar ik doorheen ging en zo. 980 00:56:17,110 --> 00:56:18,512 Echt, helemaal niet. 981 00:56:18,912 --> 00:56:20,647 Maar het feit dat niemand kon zeggen... 982 00:56:21,114 --> 00:56:23,517 "Goh, wat jammer van je moeder" of "Hoe voel je je?" 983 00:56:24,117 --> 00:56:26,853 Het was net alsof er niets was gebeurd. Ze maakten allemaal grapjes en lachten. 984 00:56:27,521 --> 00:56:29,189 Ik werd eigenlijk behoorlijk gek. 985 00:56:29,589 --> 00:56:31,658 Een van deze mensen noemde een bepaalde man die ik niet zo leuk vind... 986 00:56:32,192 --> 00:56:35,462 en ik begon te gillen over hoe hij was zojuist gevonden in de Bronx River... 987 00:56:36,196 --> 00:56:39,599 en zijn penis was afgevallen door gonorroe, en allerlei gekke dingen. 988 00:56:40,400 --> 00:56:44,337 En later, toen ik thuiskwam, besefte ik dat ik dat gewoon had gedaan wanhopig om door dit ijs te breken. 989 00:56:45,205 --> 00:56:46,473 Ja. 990 00:56:46,806 --> 00:56:50,143 Ik bedoel, besef je wel, Wally, dat als je meebracht die situatie naar een Tibetaans huis... 991 00:56:50,877 --> 00:56:53,413 Dat zou zo ver weg zijn. ik bedoel, ze zouden het niet kunnen begrijpen. 992 00:56:54,014 --> 00:56:56,016 Dat zou gewoon zijn... gewoon zo raar, Wally. 993 00:56:56,483 --> 00:56:59,753 Als vier Tibetanen samenkwamen, en de tragedie had zojuist een van hen getroffen... 994 00:57:00,487 --> 00:57:04,357 en ze brachten de hele avond door met... 995 00:57:05,225 --> 00:57:07,027 Ik bedoel, weet je, Tibetanen zouden daar naar gekeken hebben... 996 00:57:07,494 --> 00:57:10,096 en zou gedacht hebben dat dat zo was het meest onvoorstelbare gedrag. 997 00:57:10,697 --> 00:57:12,632 - Maar voor ons is dat normaal gedrag. - Mm-hmm. 998 00:57:13,099 --> 00:57:16,236 Ik bedoel, echt, de... De Afrikanen zouden dat hebben gedaan Waarschijnlijk hebben ze hun speren in ons alle vier gestoken... 999 00:57:17,003 --> 00:57:18,605 Omdat het hen gek zou hebben gemaakt. 1000 00:57:19,039 --> 00:57:21,107 Dat zouden ze gedacht hebben gevaarlijke dieren of iets dergelijks. 1001 00:57:21,641 --> 00:57:24,778 - Rechts. - Ik bedoel, dat is absoluut abnormaal gedrag. 1002 00:57:25,512 --> 00:57:27,347 Is alles in orde, heren? 1003 00:57:27,814 --> 00:57:29,382 - Geweldig. - Ja. 1004 00:57:33,787 --> 00:57:35,655 Maar dat zijn het wel Typische avonden voor ons. 1005 00:57:36,122 --> 00:57:39,593 Ik bedoel, we gaan naar diners en feesten zo de hele tijd. 1006 00:57:40,393 --> 00:57:42,929 Deze avonden zijn echt als een soort ziekelijke dromen... 1007 00:57:43,463 --> 00:57:45,599 omdat mensen in symbolen praten. 1008 00:57:46,066 --> 00:57:49,603 Iedereen zweeft er een beetje doorheen deze mist van symbolen en onbewuste gevoelens. 1009 00:57:50,403 --> 00:57:52,405 Niemand zegt wat ze zijn echt over nadenken. 1010 00:57:52,873 --> 00:57:57,043 Dan zullen mensen deze grappen gaan maken dat is eigenlijk een soort geheime code. 1011 00:57:58,011 --> 00:58:00,013 Rechts. Tja, wat gebeurt er vaak op sommige van deze avonden... 1012 00:58:00,480 --> 00:58:04,150 is dat dit echt gekke kleine fantasieën zijn Er zal gewoon mee gespeeld worden, weet je... 1013 00:58:05,018 --> 00:58:07,554 en iedereen zal tegelijk praten en zoiets zeg... 1014 00:58:08,221 --> 00:58:11,358 "Hé, zou het niet geweldig zijn als Frank Sinatra en mevrouw Nixon en bla-bla-bla... 1015 00:58:12,058 --> 00:58:14,161 bevonden zich in die en die situatie?" 1016 00:58:14,694 --> 00:58:17,497 Weet je, altijd met beroemde mensen, en altijd een beetje grotesk. 1017 00:58:18,231 --> 00:58:20,367 Of waar mensen het over zullen hebben iets vreselijks... 1018 00:58:20,901 --> 00:58:24,638 zoals... Zoals de dood van dat meisje in de auto met Ted Kennedy... 1019 00:58:25,505 --> 00:58:27,474 en dat zullen ze gewoon zijn brullend van het lachen. 1020 00:58:27,974 --> 00:58:30,043 Ik bedoel, het is echt geweldig. Het is gewoon ongelooflijk. 1021 00:58:30,577 --> 00:58:34,848 Dat is de enige manier waarop iets wordt uitgedrukt, door deze volkomen krankzinnige grappen. 1022 00:58:35,782 --> 00:58:38,451 Ik bedoel, ik denk dat ik het daarom nooit begrijp wat er gebeurt op een feestje. 1023 00:58:39,085 --> 00:58:41,721 Ik ben altijd volledig in de war. 1024 00:58:42,422 --> 00:58:46,326 Weet je, Debby zei ooit: na één van deze New Yorkse avonden... 1025 00:58:47,194 --> 00:58:49,129 ze dacht dat ze had gereisd een grotere afstand... 1026 00:58:49,596 --> 00:58:52,499 gewoon door te reizen vanaf haar oorsprong in de buitenwijken van Chicago... 1027 00:58:53,200 --> 00:58:54,801 naar die avond in New York... 1028 00:58:55,202 --> 00:58:57,737 dan haar grootmoeder had gereisd in, uh, op weg naar haar... 1029 00:58:58,405 --> 00:59:00,540 uit de steppen van Rusland naar de buitenwijken van Chicago. 1030 00:59:01,074 --> 00:59:03,009 Ik denk dat dat klopt. 1031 00:59:04,578 --> 00:59:06,746 Weet je, het kan... het kan zijn, Wally. dat is een van de redenen... 1032 00:59:07,280 --> 00:59:08,882 dat weten we niet wat is er aan de hand... 1033 00:59:09,282 --> 00:59:11,685 is that when we're there at a party, we're all too busy performing. 1034 00:59:12,285 --> 00:59:13,353 Uh-huh. 1035 00:59:13,687 --> 00:59:16,490 That was one of the reasons that, uh, Grotowski gave up the theater. 1036 00:59:17,224 --> 00:59:20,627 He just felt that people in their lives now were performing so well... 1037 00:59:21,428 --> 00:59:23,630 that performance in the theater was sort of superfluous... 1038 00:59:24,197 --> 00:59:25,799 en in zekere zin obsceen. 1039 00:59:26,166 --> 00:59:27,934 Hé. 1040 00:59:28,502 --> 00:59:30,770 Is het niet geweldig? hoe vaak een dokter... 1041 00:59:31,271 --> 00:59:33,573 will live up to our expectation of how a doctor should look? 1042 00:59:34,107 --> 00:59:37,043 When you see a terrorist on television, he looks just like a terrorist. 1043 00:59:37,711 --> 00:59:39,779 Ik bedoel, we leven in een wereld waarin vaders... 1044 00:59:40,247 --> 00:59:42,115 of alleenstaanden, of artiesten... 1045 00:59:42,582 --> 00:59:44,451 proberen allemaal te leven naar iemands fantasie... 1046 00:59:44,851 --> 00:59:48,121 van hoe een vader, of een alleenstaande, of een kunstenaar moet kijken en zich gedragen. 1047 00:59:48,855 --> 00:59:51,191 Ze doen allemaal alsof ze precies weten hoe ze zouden zich moeten gedragen... 1048 00:59:51,791 --> 00:59:53,360 op ieder moment... 1049 00:59:53,793 --> 00:59:55,529 en ze lijken allemaal volkomen zelfverzekerd. 1050 00:59:55,996 --> 00:59:58,064 Natuurlijk, privé mensen zijn erg in de war over zichzelf. 1051 00:59:58,598 --> 00:59:59,466 Ja. 1052 00:59:59,799 --> 01:00:01,601 Ze weten niet wat ze moeten doen met hun leven te maken hebben. 1053 01:00:02,102 --> 01:00:03,837 - Ze lezen al die zelfhulpboeken. - O God! 1054 01:00:04,404 --> 01:00:06,406 Ik bedoel, die boeken zijn zo ontroerend, omdat ze laten zien... 1055 01:00:07,007 --> 01:00:09,409 hoe wanhopig nieuwsgierig we allemaal zijn om te weten hoe alle anderen van ons... 1056 01:00:10,010 --> 01:00:11,545 gaan echt verder in het leven... 1057 01:00:12,012 --> 01:00:14,214 al is het maar door te presteren deze rollen de hele tijd... 1058 01:00:14,814 --> 01:00:17,284 we verbergen gewoon de realiteit van onszelf van alle anderen. 1059 01:00:17,884 --> 01:00:20,053 Ik bedoel, we leven in zo'n land belachelijke onwetendheid over elkaar. 1060 01:00:20,620 --> 01:00:22,422 Meestal weten we het niet de dingen die we graag willen weten... 1061 01:00:22,889 --> 01:00:24,558 zelfs over onze zogenaamd beste vrienden. 1062 01:00:25,025 --> 01:00:26,560 Ik bedoel... Ik bedoel, weet je... 1063 01:00:26,960 --> 01:00:29,029 Stel dat je doorgaat een soort hel in je eigen leven. 1064 01:00:29,563 --> 01:00:32,432 Nou, je zou graag willen weten of je vrienden heb soortgelijke dingen meegemaakt. 1065 01:00:33,099 --> 01:00:34,668 Maar we durven het elkaar gewoon niet te vragen. 1066 01:00:35,068 --> 01:00:37,103 Nee. Het zou hetzelfde zijn als vragen je vriend om zijn rol te laten vallen. 1067 01:00:37,571 --> 01:00:40,440 Ik bedoel, we hechten er helemaal geen waarde aan op het waarnemen van de werkelijkheid. 1068 01:00:41,041 --> 01:00:44,044 Ik bedoel, integendeel, dit is ongelooflijk nadruk die we nu allemaal leggen... 1069 01:00:44,778 --> 01:00:46,446 over onze zogenaamde carrières... 1070 01:00:46,847 --> 01:00:50,717 maakt het waarnemen automatisch werkelijkheid een zeer lage prioriteit... 1071 01:00:51,585 --> 01:00:55,455 want als je leven eromheen is georganiseerd proberen succesvol te zijn in een carrière... 1072 01:00:56,256 --> 01:01:00,527 Nou, het maakt gewoon niet uit wat je waarneemt of wat je ervaart. 1073 01:01:01,461 --> 01:01:04,264 Je kunt je gedachten echt afsluiten in zekere zin voor de komende jaren. 1074 01:01:04,865 --> 01:01:07,334 Je kunt een soort van zet de automatische piloot aan. 1075 01:01:07,868 --> 01:01:10,737 Je weet wel, precies zoals de dokter van je moeder had op zijn automatische piloot... 1076 01:01:11,371 --> 01:01:13,206 toen hij naar binnen ging en hij keek naar de arm... 1077 01:01:13,673 --> 01:01:15,675 en hij faalde totaal iets anders waar te nemen. 1078 01:01:16,209 --> 01:01:19,546 Dat klopt. Onze... Onze gedachten zijn rechtvaardig gericht op deze doelen en plannen... 1079 01:01:20,280 --> 01:01:21,882 die op zichzelf zijn geen realiteit. 1080 01:01:22,249 --> 01:01:25,018 Nee. Doelen en plannen zijn niet... 1081 01:01:25,685 --> 01:01:29,322 Ik bedoel, ze zijn... Het zijn fantasieën. Ze maken deel uit van een droomleven. 1082 01:01:30,157 --> 01:01:33,059 Ik bedoel, weet je, het is altijd gewoon het lijkt op de een of andere manier zo belachelijk... 1083 01:01:33,760 --> 01:01:36,830 die iedereen moet hebben zijn kleine... Zijn kleine doel in het leven. 1084 01:01:37,597 --> 01:01:41,168 Ik bedoel, het is in zekere zin zo absurd als je... bedenk dat het niet uitmaakt welke het is. 1085 01:01:41,968 --> 01:01:43,970 Rechts. En omdat mensen de concentratie ligt op hun doelen... 1086 01:01:44,437 --> 01:01:46,973 in hun leven ze leven elk moment gewoon uit gewoonte. 1087 01:01:47,607 --> 01:01:50,243 Echt, zoals het Noorse vertellen keer op keer dezelfde verhalen. 1088 01:01:50,844 --> 01:01:52,979 - Mm-hmm. - Het leven wordt een gewoonte. 1089 01:01:53,480 --> 01:01:55,315 En het is vandaag. 1090 01:01:55,782 --> 01:01:57,450 Ik bedoel, er gebeuren nu heel weinig dingen zoals dat moment... 1091 01:01:57,851 --> 01:02:00,187 toen Marlon Brando de Indiase vrouw stuurde om de Oscar in ontvangst te nemen... 1092 01:02:00,787 --> 01:02:02,322 en alles liep in de war. 1093 01:02:02,789 --> 01:02:04,758 Dingen zijn heel zelden ga nu in de war. 1094 01:02:05,258 --> 01:02:07,794 En als je alleen maar uit gewoonte handelt... 1095 01:02:08,395 --> 01:02:10,730 dan leef je niet echt. 1096 01:02:11,398 --> 01:02:13,533 Ik bedoel, weet je, in het Sanskriet, de wortel van het werkwoord "zijn"... 1097 01:02:14,067 --> 01:02:16,002 is hetzelfde als "groeien" of "om te laten groeien." 1098 01:02:16,436 --> 01:02:18,071 Hé. 1099 01:02:21,808 --> 01:02:23,343 - Weet jij van Roc? - Hm? 1100 01:02:23,810 --> 01:02:25,545 Nou ja. 1101 01:02:26,012 --> 01:02:27,681 Roc was een geweldige man. 1102 01:02:28,081 --> 01:02:29,883 Hij was een van de oprichters van Findhorn... 1103 01:02:30,350 --> 01:02:33,954 en hij was een van Schotlands... nou ja, hij was de grootste wiskundige van Schotland... 1104 01:02:34,788 --> 01:02:36,857 en hij was een van de eeuw grote wiskundigen. 1105 01:02:37,357 --> 01:02:41,628 En daar was hij trots op dat hij geen fantasieleven had, geen droomleven... 1106 01:02:42,562 --> 01:02:44,798 niets om tegen te zijn... geen denkbeeldig leven... 1107 01:02:45,365 --> 01:02:49,035 niets staat tussen hem in en de directe perceptie van wiskunde. 1108 01:02:49,836 --> 01:02:53,139 En op een dag, toen hij halverwege de vijftig was, hij liep in de tuinen van Edinburgh... 1109 01:02:53,974 --> 01:02:56,309 en hij zag een faun. 1110 01:02:56,877 --> 01:02:59,846 De faun was erg verrast omdat er faunen waren heb altijd mensen kunnen zien... 1111 01:03:00,580 --> 01:03:02,716 maar weet je, heel weinig mensen zien ze ooit. 1112 01:03:03,250 --> 01:03:05,519 Weet je, eh, die kleine denkbeeldige wezens. 1113 01:03:06,052 --> 01:03:07,687 - Geen hert. - Oh. 1114 01:03:08,054 --> 01:03:10,724 - Je noemt ze faunen, nietwaar? - Ik dacht dat een reekalf een babyhert was. 1115 01:03:11,391 --> 01:03:14,027 Ja, er is een hert dat een reekalf wordt genoemd. maar dit zijn net die kleine plaatjes... 1116 01:03:14,661 --> 01:03:16,796 - O! Het soort dat Debussy... - Ja. Rechts. 1117 01:03:17,364 --> 01:03:20,233 Zo leerde hij de faun kennen, en hij leerde andere faunen kennen... 1118 01:03:20,867 --> 01:03:22,769 en er begon een reeks gesprekken... 1119 01:03:23,270 --> 01:03:25,605 en steeds meer faunen zouden dat doen kom elke middag naar buiten om hem te ontmoeten. 1120 01:03:26,206 --> 01:03:27,741 En hij zou gesprekken voeren met de faunen. 1121 01:03:28,175 --> 01:03:30,944 Toen, op een dag, na een tijdje, toen, weet je, Ze hadden hem echt leren kennen... 1122 01:03:31,545 --> 01:03:33,613 ze vroegen het hem Als hij Pan wil ontmoeten... 1123 01:03:34,147 --> 01:03:35,882 omdat Pan hem graag wil ontmoeten. 1124 01:03:36,349 --> 01:03:38,018 En natuurlijk, Pan was bang hem bang te maken... 1125 01:03:38,485 --> 01:03:40,654 omdat hij het wist van de christelijke misvatting... 1126 01:03:41,154 --> 01:03:44,157 waarin Pan werd afgeschilderd als een kwaadaardig wezen, wat hij niet is. 1127 01:03:44,858 --> 01:03:47,294 Maar Roc zei dat hij Pan graag wilde ontmoeten. en zo ontmoetten ze elkaar... 1128 01:03:47,828 --> 01:03:50,096 en Pan stuurde hem indirect onderweg op reis... 1129 01:03:50,764 --> 01:03:54,367 waarin hij de andere mensen ontmoette die Findhorn begon. 1130 01:03:55,168 --> 01:03:57,704 Maar Roc oefende altijd bepaalde oefeningen... 1131 01:03:58,371 --> 01:04:00,974 zoals, eh, bijvoorbeeld, als hij rechtshandig was... 1132 01:04:01,541 --> 01:04:03,443 vandaag zou hij alles doen met zijn linkerhand. 1133 01:04:03,977 --> 01:04:06,179 De hele dag... Eten, schrijven, alles... Deuren openen... 1134 01:04:06,780 --> 01:04:09,082 om de levensgewoonten te doorbreken. 1135 01:04:09,649 --> 01:04:11,785 Omdat het grote gevaar hij voelde, voor hem... 1136 01:04:12,252 --> 01:04:14,988 zou in trance raken, uit gewoonte. 1137 01:04:15,655 --> 01:04:19,426 Hij had een hele reeks heel eenvoudige oefeningen die hij had uitgevonden... 1138 01:04:20,260 --> 01:04:23,730 gewoon om te houden zien, voelen, herinneren. 1139 01:04:24,598 --> 01:04:26,266 Omdat je nu moet leren. 1140 01:04:26,666 --> 01:04:29,069 Vroeger was het niet nodig, maar vandaag moet je iets leren... 1141 01:04:29,669 --> 01:04:31,404 Heb je echt honger? 1142 01:04:31,872 --> 01:04:34,474 Of ben je gewoon je gezicht aan het vullen... 1143 01:04:35,075 --> 01:04:36,877 Want dat is wat je doet, uit gewoonte? 1144 01:04:37,377 --> 01:04:39,513 Ik bedoel, je kunt het je veroorloven om het te doen, dus doe jij het... 1145 01:04:40,080 --> 01:04:41,681 of je nu honger hebt of niet. 1146 01:04:42,015 --> 01:04:44,351 Weet je, als je naar toe gaat het Boeddhistische Meditatiecentrum... 1147 01:04:44,951 --> 01:04:47,020 ze laten je proeven elke hap van je eten... 1148 01:04:47,554 --> 01:04:50,557 dus het duurt twee uur... Het is verschrikkelijk... Om je lunch op te eten. 1149 01:04:51,224 --> 01:04:54,094 Maar je bent bij bewustzijn van de smaak van uw eten. 1150 01:04:54,761 --> 01:04:57,497 Als je gewoon uit gewoonte eet, dan proef je het eten niet... 1151 01:04:58,165 --> 01:05:00,567 en je bent je niet bewust van de realiteit van wat er met je gebeurt. 1152 01:05:01,168 --> 01:05:02,836 Je komt weer in de droomwereld. 1153 01:05:03,270 --> 01:05:06,173 Denk je nu misschien we leven in deze droomwereld... 1154 01:05:06,840 --> 01:05:09,643 omdat we elke dag zoveel dingen doen die ons op een bepaalde manier beïnvloeden... 1155 01:05:10,243 --> 01:05:13,113 dat op de een of andere manier we zijn ons er gewoon niet van bewust? 1156 01:05:13,780 --> 01:05:17,317 Ik bedoel, weet je, ik dacht: Ehm, afgelopen kerst... 1157 01:05:18,185 --> 01:05:20,821 Debby en ik kregen het een elektrische deken. 1158 01:05:21,454 --> 01:05:25,358 Ik kan je vertellen dat het gewoon zo is zo'n geweldige vooruitgang... 1159 01:05:26,226 --> 01:05:30,063 over onze oude manier van leven, en het is gewoon geweldig. 1160 01:05:30,931 --> 01:05:33,800 Maar eh, het is heel anders omdat ik geen elektrische deken heb... 1161 01:05:34,467 --> 01:05:36,870 en soms vraag ik me af, Tja, wat doet het met mij? 1162 01:05:37,470 --> 01:05:40,473 Ik bedoel, ik heb het gevoel, uh, Ik slaap niet helemaal op dezelfde manier. 1163 01:05:41,174 --> 01:05:42,742 Nee, dat zou je niet zijn. 1164 01:05:43,143 --> 01:05:45,545 Ik bedoel, uh, en mijn dromen zijn nogal verschillend... 1165 01:05:46,179 --> 01:05:48,482 en ik voel me een beetje anders als ik 's ochtends opsta. 1166 01:05:50,016 --> 01:05:52,953 Ik zou geen elektrische deken omdoen voor wat dan ook. 1167 01:05:53,620 --> 01:05:57,557 Ten eerste zou ik bang zijn dat ik geëlektrocuteerd zou worden. Nee, ik vertrouw technologie niet. 1168 01:05:58,425 --> 01:06:01,428 Maar ik bedoel, het belangrijkste, Wally, is dat ik denk dat dat soort troost... 1169 01:06:02,162 --> 01:06:04,831 scheidt je gewoon van de werkelijkheid op een heel directe manier. 1170 01:06:05,432 --> 01:06:07,701 - Je bedoelt... - Ik bedoel, als je die elektrische deken niet hebt... 1171 01:06:08,235 --> 01:06:10,504 en je appartement is koud en je moet nog een deken omdoen... 1172 01:06:11,037 --> 01:06:13,907 of ga de kast in en stapel jassen op bovenop de dekens die je hebt... 1173 01:06:14,574 --> 01:06:16,376 Nou, dan weet je dat het koud is. 1174 01:06:16,843 --> 01:06:18,645 En dat legt een verband tussen de dingen. 1175 01:06:19,179 --> 01:06:22,082 Je hebt medeleven met de... Nou, heeft de persoon naast je het koud? 1176 01:06:22,782 --> 01:06:24,584 Zijn er nog andere mensen op de wereld wie heeft het koud? 1177 01:06:25,018 --> 01:06:27,053 Wat een koude nacht! Ik hou van de kou. 1178 01:06:27,554 --> 01:06:30,423 Mijn God, ik heb het nooit beseft. Ik wil geen deken. Het is leuk om het koud te hebben. 1179 01:06:31,057 --> 01:06:33,860 Ik kan nog meer tegen je aan kruipen omdat het koud is. 1180 01:06:34,561 --> 01:06:36,596 Er komen allerlei dingen bij je op. 1181 01:06:37,264 --> 01:06:40,033 Zet die elektrische deken aan, en het is alsof je een kalmeringsmiddel neemt... 1182 01:06:40,667 --> 01:06:42,736 of het is alsof je een lobotomie krijgt door televisie te kijken. 1183 01:06:43,203 --> 01:06:44,804 Ik denk dat je binnenkomt de droomwereld weer. 1184 01:06:46,806 --> 01:06:49,409 Ik bedoel, wat doet het met ons, Wally, leven in een omgeving... 1185 01:06:50,043 --> 01:06:53,380 waar zoiets enorms is als de seizoenen, of de winter, of de kou... 1186 01:06:54,181 --> 01:06:56,016 heeft dit op geen enkele manier invloed op ons? 1187 01:06:56,416 --> 01:06:58,018 Ik bedoel, we zijn tenslotte dieren. 1188 01:06:58,418 --> 01:07:00,053 Ik bedoel, wat betekent dat? 1189 01:07:00,453 --> 01:07:03,023 Ik denk dat dat in plaats daarvan betekent van leven onder de zon... 1190 01:07:03,623 --> 01:07:05,892 en de maan en de lucht en de sterren... 1191 01:07:06,426 --> 01:07:08,795 we leven in een fantasiewereld van onze eigen makelij. 1192 01:07:09,362 --> 01:07:12,098 Ja, maar ik bedoel, dat zou ik nooit doen geef mijn elektrische deken op, André. 1193 01:07:12,833 --> 01:07:15,068 Ik bedoel, omdat New York is koud in de winter. 1194 01:07:15,635 --> 01:07:18,305 Ik bedoel, ons appartement is koud. Het is een moeilijke omgeving. 1195 01:07:18,972 --> 01:07:20,774 Ik bedoel, onze levens zijn al zwaar genoeg. 1196 01:07:21,241 --> 01:07:24,177 Ik ben niet op zoek naar manieren om ervan af te komen de weinige dingen die verlichting en troost bieden. 1197 01:07:24,845 --> 01:07:27,147 Ik bedoel, integendeel, Ik zoek meer comfort... 1198 01:07:27,781 --> 01:07:29,649 omdat de wereld erg schurend is. 1199 01:07:30,183 --> 01:07:32,152 Ik bedoel, eh, Ik probeer mezelf te beschermen... 1200 01:07:32,619 --> 01:07:35,655 want er zijn echt schuurmiddelen mishandeling moet worden vermeden, waar je ook kijkt. 1201 01:07:36,323 --> 01:07:39,659 Maar Wally, is het niet... Zie je het niet? dat comfort gevaarlijk kan zijn? 1202 01:07:40,460 --> 01:07:43,129 Ik bedoel, je houdt ervan om op je gemak te zijn, en ik hou er ook van om op mijn gemak te zijn... 1203 01:07:43,730 --> 01:07:46,666 maar troost kan je in slaap wiegen in een gevaarlijke rust. 1204 01:07:48,335 --> 01:07:50,871 Ik bedoel, mijn moeder wist het een vrouw, Lady Hatfield... 1205 01:07:51,404 --> 01:07:53,206 die een van de rijkste vrouwen was ter wereld... 1206 01:07:53,607 --> 01:07:56,376 en ze stierf van de honger want het enige wat ze at was kip. 1207 01:07:57,010 --> 01:07:59,346 Ik bedoel, ze hield gewoon van kip, Wally. en dat was alles wat ze at. 1208 01:07:59,946 --> 01:08:02,482 En eigenlijk was haar lichaam uitgehongerd, maar ze wist het niet... 1209 01:08:03,016 --> 01:08:06,019 Omdat ze heel blij was met het eten van haar kip, en zo stierf ze uiteindelijk. 1210 01:08:06,753 --> 01:08:10,223 Kijk, ik geloof er oprecht in dat we nu allemaal op Lady Hatfield lijken. 1211 01:08:11,024 --> 01:08:14,294 We hebben een fijne, comfortabele tijd met onze elektrische dekens en onze kip... 1212 01:08:15,028 --> 01:08:18,298 en ondertussen lijden we honger omdat we zijn zo afgesneden van contact met de realiteit... 1213 01:08:19,032 --> 01:08:22,202 dat we geen echt voedsel krijgen, Omdat we de wereld niet zien. 1214 01:08:22,969 --> 01:08:24,504 Wij zien onszelf niet. 1215 01:08:24,971 --> 01:08:26,706 We zien niet in hoe onze daden zijn andere mensen beïnvloeden. 1216 01:08:27,174 --> 01:08:29,709 Heb je het boek van Martin Buber gelezen? Over het chassidisme? 1217 01:08:30,377 --> 01:08:32,212 - Nee. - Nou, hier is een kijk op het leven. 1218 01:08:32,646 --> 01:08:35,148 Ik bedoel, hij praat over het geloof van de chassidische joden... 1219 01:08:35,715 --> 01:08:37,317 dat er geesten zijn geketend in alles. 1220 01:08:37,717 --> 01:08:40,153 Er zijn geesten in jou geketend. Er zitten geesten in mij geketend. 1221 01:08:40,720 --> 01:08:42,656 Welnu, er zijn geesten geketend in deze tabel. 1222 01:08:43,123 --> 01:08:47,227 En dat gebed is de actie van bevrijding deze geketende embryo-achtige geesten... 1223 01:08:48,128 --> 01:08:49,863 en dat elke actie van ons in het leven... 1224 01:08:50,330 --> 01:08:52,866 of het nu is, eh, zaken doen, of de liefde bedrijven... 1225 01:08:53,400 --> 01:08:55,068 of samen uit eten gaan, of wat dan ook... 1226 01:08:55,569 --> 01:08:57,704 dat elke actie van ons het zou een gebed moeten zijn... 1227 01:08:58,205 --> 01:08:59,739 een sacrament in de wereld. 1228 01:09:00,173 --> 01:09:02,342 Denk je dat wij zo leven? 1229 01:09:02,809 --> 01:09:04,478 Waarom denk je leven wij niet zo? 1230 01:09:04,945 --> 01:09:07,414 Ik denk dat het komt omdat als we het onszelf toestonden om te zien wat we elke dag doen... 1231 01:09:08,048 --> 01:09:09,716 Misschien vinden we het gewoon te misselijkmakend. 1232 01:09:10,150 --> 01:09:11,685 Ik bedoel, de manier waarop we andere mensen behandelen. 1233 01:09:12,152 --> 01:09:15,155 Weet je, elke dag, meerdere keren per dag, Ik loop mijn appartementencomplex binnen. 1234 01:09:15,822 --> 01:09:18,758 De portier noemt mij meneer Gregory, en ik noem hem Jimmy. 1235 01:09:19,392 --> 01:09:22,028 Wat is het verschil? tussen dat... 1236 01:09:22,629 --> 01:09:24,965 en de zuidelijke plantage-eigenaar wie heeft slaven? 1237 01:09:25,565 --> 01:09:28,068 Zie je, ik denk dat dit een moorddaad is wordt gepleegd op dat moment... 1238 01:09:28,635 --> 01:09:30,303 als ik dat gebouw binnenloop. 1239 01:09:30,770 --> 01:09:34,174 Omdat hier een waardige, intelligente man is... een man van mijn eigen leeftijd... 1240 01:09:34,908 --> 01:09:37,911 en als ik hem Jimmy noem, dan wordt hij een kind, en ik ben een volwassene... 1241 01:09:38,645 --> 01:09:40,580 omdat ik op mijn manier kan kopen het gebouw binnen. 1242 01:09:41,047 --> 01:09:43,183 Rechts. Dat klopt. 1243 01:09:43,717 --> 01:09:46,987 Ik bedoel, mijn God, toen ik leraar Latijn was... 1244 01:09:47,721 --> 01:09:49,456 Ik bedoel, mensen behandelden mij... 1245 01:09:49,923 --> 01:09:52,192 Ik bedoel, eh, weet je, als ik naar een feestje zou gaan... 1246 01:09:52,726 --> 01:09:55,128 van professionele of literaire mensen... 1247 01:09:55,729 --> 01:09:58,665 Ik bedoel, ik werd net behandeld, uh, in de mooiste zin van het woord... 1248 01:09:59,366 --> 01:10:00,667 eh, als een hond. 1249 01:10:01,134 --> 01:10:02,802 Ik bedoel, met andere woorden, er was geen vraag... 1250 01:10:03,203 --> 01:10:06,206 van mijn deelname een gelijkwaardige basis in een gesprek met mensen. 1251 01:10:06,907 --> 01:10:08,975 Ik bedoel, weet je, dat deed ik af en toe wel gesprekken voeren met mensen... 1252 01:10:09,543 --> 01:10:11,611 maar dan, eh, Toen ze vroegen wat ik deed... 1253 01:10:12,145 --> 01:10:14,147 wat altijd zou gebeuren na ongeveer vijf minuten... 1254 01:10:14,614 --> 01:10:16,483 Weet je, hun gezichten... 1255 01:10:16,917 --> 01:10:20,020 Zelfs als ze genoten van het gesprek, of Ze waren met mij aan het flirten, of wat het ook was... 1256 01:10:20,754 --> 01:10:23,590 hun gezichten zouden gewoon die uitdrukking hebben net zoals het valhek naar beneden stort. 1257 01:10:24,224 --> 01:10:27,027 Je weet wel, die middeleeuwse poorten. Ze zouden gewoon weglopen. 1258 01:10:27,761 --> 01:10:30,497 Ik bedoel, ik leefde letterlijk als een hond. 1259 01:10:31,231 --> 01:10:34,167 En ik bedoel, toen Debby dat was Werken als secretaresse, weet je... 1260 01:10:34,835 --> 01:10:37,771 Als ze mensen zou vertellen wat ze deed, ze zouden gewoon gek worden. 1261 01:10:38,505 --> 01:10:40,440 Ik bedoel, het zou rechtvaardig zijn alsof ze had gezegd, uh... 1262 01:10:40,907 --> 01:10:44,911 ‘O, nou, ik heb een levenslange gevangenisstraf uitgezeten onlangs, uh, voor kindermoord. " 1263 01:10:46,947 --> 01:10:50,283 Ik bedoel, mijn God, weet je, als je praat over onze houding ten opzichte van andere mensen... 1264 01:10:52,185 --> 01:10:53,854 Ik bedoel, ik denk aan mezelf... 1265 01:10:54,321 --> 01:10:57,657 als gewoon een heel behoorlijke, goed mens, weet je... 1266 01:10:58,391 --> 01:11:00,327 gewoon omdat ik denk Ik ben redelijk vriendelijk... 1267 01:11:00,794 --> 01:11:02,662 voor de meeste mensen Ik kom elkaar toevallig elke dag tegen. 1268 01:11:03,163 --> 01:11:05,398 Ik bedoel, ik denk echt van mezelf nogal zelfvoldaan. 1269 01:11:05,932 --> 01:11:08,468 Ik denk gewoon dat ik een heel aardige kerel ben, eh, weet je... 1270 01:11:09,135 --> 01:11:11,671 zolang ik aan de wereld denk bestaande uit, weet je... 1271 01:11:12,339 --> 01:11:14,674 slechts de kleine kring van de mensen die ik ken als vrienden... 1272 01:11:15,208 --> 01:11:17,744 of de weinige mensen die we kennen in deze kleine wereld van onze kleine hobby's... 1273 01:11:18,345 --> 01:11:19,880 het theater of wat het ook is. 1274 01:11:20,313 --> 01:11:22,816 En ik ben eigenlijk best zelfvoldaan. Ik ben gewoon heel blij met mezelf. 1275 01:11:23,416 --> 01:11:25,152 Ik heb gewoon geen klachten over mezelf. 1276 01:11:25,619 --> 01:11:27,287 Ik bedoel, weet je, laten we eerlijk zijn. 1277 01:11:27,754 --> 01:11:30,891 Ik bedoel, er is een hele enorme wereld daar waar ik gewoon nooit aan denk. 1278 01:11:31,591 --> 01:11:35,095 Ik neem zeker geen verantwoordelijkheid voor hoe ik in die wereld heb geleefd. 1279 01:11:35,896 --> 01:11:38,231 Ik bedoel, weet je, als ik dat echt was om het feit onder ogen te zien... 1280 01:11:38,832 --> 01:11:40,567 dat ik dit podium een beetje deel... 1281 01:11:41,134 --> 01:11:43,103 met-met-met deze uitgehongerde persoon ergens in Afrika... 1282 01:11:43,703 --> 01:11:45,739 Nou, ik zou me niet zo geweldig voelen over mezelf. 1283 01:11:46,306 --> 01:11:50,243 Dus natuurlijk wis ik die allemaal gewoon uit mensen die buiten mijn waarneming vallen. 1284 01:11:51,144 --> 01:11:53,680 Dus natuurlijk... uiteraard negeer ik... 1285 01:11:54,314 --> 01:11:57,050 een heel deel van de echte wereld. 1286 01:11:57,818 --> 01:11:59,786 Maar eerlijk gezegd, weet je... 1287 01:12:00,353 --> 01:12:03,924 als ik een toneelstuk schrijf, is dat in zekere zin een van de dingen Ik denk dat ik denk dat ik het probeer te doen... 1288 01:12:04,724 --> 01:12:07,394 is dat ik mezelf probeer op te voeden tegen een paar kleine stukjes werkelijkheid... 1289 01:12:07,994 --> 01:12:10,530 en ik probeer dat te delen, uh, met publiek. 1290 01:12:12,599 --> 01:12:15,068 Ik bedoel... ik bedoel, Natuurlijk weten we het allemaal, uh... 1291 01:12:15,602 --> 01:12:17,737 het theater is, eh, vandaag in verschrikkelijke vorm. 1292 01:12:18,205 --> 01:12:21,875 Ik bedoel, uh... Ik bedoel, tenminste een paar jaar geleden mensen die echt om het theater gaven... 1293 01:12:22,742 --> 01:12:24,611 zei altijd: "Het theater is dood." 1294 01:12:25,145 --> 01:12:27,547 En nu is iedereen opnieuw gedefinieerd het theater op zo'n triviale manier... 1295 01:12:28,148 --> 01:12:29,683 dat, ik bedoel... ik bedoel, God... 1296 01:12:30,150 --> 01:12:33,620 Ik ken mensen die er mee bezig zijn het theater die dingen gaan zien nu... 1297 01:12:34,421 --> 01:12:36,356 Ik bedoel, een paar jaar geleden deze zelfde mensen... 1298 01:12:36,823 --> 01:12:39,226 zou zich gewoon schamen om zelfs maar enkele van deze toneelstukken te hebben gezien. 1299 01:12:39,826 --> 01:12:41,895 Ik bedoel, ze zouden gewoon gekrompen zijn, Weet je, gewoon uit schrik... 1300 01:12:42,429 --> 01:12:44,231 over de oppervlakkigheid van deze dingen. 1301 01:12:44,698 --> 01:12:46,900 Maar nu zeggen ze: "O, dat was best lekker." 1302 01:12:47,367 --> 01:12:49,035 Het is gewoon ongelooflijk. 1303 01:12:49,536 --> 01:12:52,072 En ik vind die houding eigenlijk gewoon ondraaglijk... 1304 01:12:52,706 --> 01:12:55,909 want ik denk echt dat het theater is iets heel belangrijks kan doen. 1305 01:12:56,610 --> 01:13:00,580 Ik bedoel, ik denk dat het theater kan helpen mensen in contact brengen met de werkelijkheid. 1306 01:13:01,515 --> 01:13:05,418 Misschien voel je dat helemaal niet. Misschien vind je dat volkomen absurd. 1307 01:13:07,587 --> 01:13:10,056 Ja, maar Wally... Zie je het dilemma niet? 1308 01:13:10,590 --> 01:13:13,927 Je houdt geen rekening de periode waarin we leven. 1309 01:13:14,728 --> 01:13:16,463 Ik bedoel, natuurlijk is dat wat het theater zou moeten doen. 1310 01:13:16,930 --> 01:13:18,598 Ik bedoel, dat heb ik altijd gevoeld. 1311 01:13:18,999 --> 01:13:21,802 Weet je, toen ik een jonge regisseur was, en ik stuurde de Bacchae naar Yale... 1312 01:13:22,536 --> 01:13:25,205 mijn impuls, toen Pentheus er was vermoord door zijn moeder en de Furies... 1313 01:13:25,806 --> 01:13:27,941 en ze trekken de boom terug, en ze binden hem aan de boom... 1314 01:13:28,542 --> 01:13:31,278 en gooi hem in de lucht, en hij vliegt door de ruimte en hij wordt gedood... 1315 01:13:31,945 --> 01:13:34,347 en ze scheuren hem aan flarden en ik denk dat hij zijn hoofd heeft afgehakt... 1316 01:13:34,881 --> 01:13:37,951 mijn impuls was dat dit het enige was wat ik moest doen om een hoofd te halen uit het mortuarium van New Haven... 1317 01:13:38,685 --> 01:13:40,287 en geef het door aan het publiek. 1318 01:13:40,687 --> 01:13:43,089 Nu wilde ik Agawe om een echt hoofd op te zetten... 1319 01:13:43,690 --> 01:13:45,692 en dat dit hoofd zou moeten zijn ging door het publiek... 1320 01:13:46,226 --> 01:13:49,229 zodat mensen het op de een of andere manier beseften dat dit spul echt was, zie je? 1321 01:13:49,896 --> 01:13:52,098 Dat het echte dingen waren. 1322 01:13:52,566 --> 01:13:55,702 - Nu de actrice die Agawe speelt weigerde absoluut om het te doen. 1323 01:13:56,369 --> 01:13:58,171 Je weet wel, Gordon Craig had het over... 1324 01:13:58,572 --> 01:14:02,108 waarom is er goud of zilver in de kerken? of zoiets... De grote kathedralen... 1325 01:14:02,909 --> 01:14:05,846 wanneer acteurs zouden kunnen dragen goud en zilver? 1326 01:14:06,513 --> 01:14:09,583 En ik bedoel, mensen die Eleonora Duse hebben gezien in de laatste paar jaar van haar leven, Wally... 1327 01:14:10,317 --> 01:14:13,119 mensen zeiden dat het zo was licht zien op het podium, of mist... 1328 01:14:13,787 --> 01:14:15,388 of de essentie van iets. 1329 01:14:15,789 --> 01:14:18,058 Ik bedoel, als je dan denkt over Bertolt Brecht... 1330 01:14:18,592 --> 01:14:21,194 Op de een of andere manier creëerde hij een theater waarin mensen konden observeren... 1331 01:14:21,795 --> 01:14:23,597 dat was enorm vermakelijk en spannend... 1332 01:14:24,130 --> 01:14:26,600 maar waarin de opwinding heeft je niet overweldigd. 1333 01:14:27,334 --> 01:14:30,804 Op de een of andere manier liet hij je de afstand toe tussen het toneelstuk en jezelf... 1334 01:14:31,605 --> 01:14:34,007 dat in feite twee mensen nodig hebben om samen te leven. 1335 01:14:34,608 --> 01:14:37,944 Weet je, de vraag is of wat het theater nu kan doen voor een publiek... 1336 01:14:38,678 --> 01:14:41,548 wat Brecht probeerde te doen of wat Craig of Duse probeerden te doen. 1337 01:14:42,215 --> 01:14:43,817 Kan het het nu doen? 1338 01:14:44,217 --> 01:14:46,953 Want, zie je, ik denk dat mensen slapen tegenwoordig zo diep... 1339 01:14:47,621 --> 01:14:49,890 dat tenzij je, weet je, je aantrekt dat soort oppervlakkige toneelstukken... 1340 01:14:50,357 --> 01:14:52,225 dat helpt je publiek gewoon om comfortabeler te slapen... 1341 01:14:52,692 --> 01:14:55,028 het is heel moeilijk om te weten wat te doen in het theater. 1342 01:14:57,564 --> 01:15:01,434 Want, zie je, ik denk dat als jij zet serieuze, hedendaagse toneelstukken op... 1343 01:15:02,302 --> 01:15:03,904 door schrijvers zoals jij... 1344 01:15:04,304 --> 01:15:06,573 het kan zijn dat je alleen maar helpt om te verdoven het publiek op een andere manier. 1345 01:15:07,107 --> 01:15:09,176 Wat bedoel je? 1346 01:15:09,709 --> 01:15:11,444 Nou, ik bedoel, Wally... 1347 01:15:11,912 --> 01:15:14,648 hoe beïnvloedt het een publiek om een van deze toneelstukken op te voeren... 1348 01:15:15,315 --> 01:15:17,784 waarin je dat mensen laat zien ben nu totaal geïsoleerd... 1349 01:15:18,385 --> 01:15:21,054 en ze kunnen elkaar niet bereiken, en hun leven is wanhopig? 1350 01:15:21,721 --> 01:15:24,457 Of welke invloed heeft het op hen om een toneelstuk te zien? Dat laat zien dat onze wereld... 1351 01:15:25,125 --> 01:15:28,595 is vol van niets dan schokkends seksuele gebeurtenissen, terreur en geweld? 1352 01:15:29,396 --> 01:15:31,331 Helpt dat bij het wakker worden? een slapend publiek? 1353 01:15:31,798 --> 01:15:34,401 Kijk, dat denk ik niet, Omdat ik denk dat het zeer waarschijnlijk is... 1354 01:15:35,001 --> 01:15:37,471 dat het beeld van de wereld dat je bent laat ze zien in zo'n toneelstuk... 1355 01:15:38,205 --> 01:15:40,674 is precies het beeld van de wereld dat hebben ze al gedaan. 1356 01:15:41,274 --> 01:15:43,610 Ik bedoel, weet je, zij weten het hun eigen leven en relaties... 1357 01:15:44,211 --> 01:15:45,879 zijn moeilijk en pijnlijk. 1358 01:15:46,279 --> 01:15:48,014 En als ze naar het avondnieuws kijken op televisie... 1359 01:15:48,482 --> 01:15:51,151 Nou, daar zien ze wat ze zien is een angstaanjagend, chaotisch universum... 1360 01:15:51,751 --> 01:15:55,088 vol verkrachtingen en moorden en handen afgesneden door metro's... 1361 01:15:55,889 --> 01:15:58,825 en kinderen die hun ouders duwen uit ramen. 1362 01:15:59,493 --> 01:16:02,229 Dus het stuk vertelt hen dat hun indruk van de wereld klopt... 1363 01:16:02,896 --> 01:16:04,564 en dat er absoluut geen uitweg is. 1364 01:16:04,965 --> 01:16:06,566 Ze kunnen niets doen. 1365 01:16:06,967 --> 01:16:09,436 En uiteindelijk voelen ze passief en machteloos. 1366 01:16:09,970 --> 01:16:12,105 Ik bedoel, kijk... Kijk, naar iets zoals die doop... 1367 01:16:12,572 --> 01:16:14,508 dat mijn groep voor mij heeft geregeld in het bos in Polen. 1368 01:16:14,975 --> 01:16:17,511 Nou ja, er was een voorbeeld van iets dat echt alle elementen van theater had. 1369 01:16:18,111 --> 01:16:20,780 Er werd zorgvuldig aan gewerkt. Er werd zorgvuldig over nagedacht. 1370 01:16:21,381 --> 01:16:23,316 Het was klaar met voortreffelijke smaak en magie. 1371 01:16:23,783 --> 01:16:25,585 En ze hebben in feite iets gecreëerd... 1372 01:16:26,119 --> 01:16:29,189 wat in dit geval in zekere zin alleen voor een publiek van één... alleen voor mij. 1373 01:16:29,923 --> 01:16:33,126 Maar ze hebben iets gecreëerd dat ritueel, liefde, verrassing had... 1374 01:16:33,927 --> 01:16:35,462 ontknoping, begin, een midden en een einde... 1375 01:16:35,929 --> 01:16:38,665 en was ongelooflijk mooi stukje theater. 1376 01:16:39,266 --> 01:16:41,134 En de impact die het had op zijn publiek... Op mij... 1377 01:16:41,601 --> 01:16:43,537 was op de een of andere manier volkomen positief. 1378 01:16:44,004 --> 01:16:46,072 Het maakte mij niet dood. Het bracht mij tot leven. 1379 01:16:49,342 --> 01:16:51,278 Ja, maar ik bedoel, zeg je dat? dat het onmogelijk is... 1380 01:16:51,745 --> 01:16:55,215 Ik bedoel, eh... ik bedoel... Ik bedoel, is het niet een beetje verontrustend... 1381 01:16:55,949 --> 01:16:59,152 om tot de conclusie te komen dat dat zo is Geen manier meer om mensen wakker te maken... 1382 01:16:59,886 --> 01:17:03,490 behalve om ze er op de een of andere manier bij te betrekken van een vreemde doop in Polen... 1383 01:17:04,291 --> 01:17:06,493 of een vreemde ervaring bovenop de Mount Everest? 1384 01:17:06,960 --> 01:17:10,564 Ik bedoel, uh, omdat, uh, Je weet dat het vreselijke is... 1385 01:17:11,498 --> 01:17:13,233 als je echt zegt dat het nodig is... 1386 01:17:13,767 --> 01:17:15,902 om iedereen mee te nemen naar de Everest... 1387 01:17:16,369 --> 01:17:19,706 Het is echt moeilijk, omdat iedereen kan niet naar Everest worden gebracht. 1388 01:17:20,507 --> 01:17:23,176 Ik bedoel, er moeten perioden in de geschiedenis zijn geweest wanneer dat mogelijk zou zijn... 1389 01:17:23,777 --> 01:17:26,179 om de patiënt te redden door minder drastische maatregelen. 1390 01:17:26,780 --> 01:17:28,915 Ik bedoel, er moeten periodes zijn geweest wanneer om mensen te geven... 1391 01:17:29,516 --> 01:17:31,184 een sterke of betekenisvolle ervaring... 1392 01:17:31,585 --> 01:17:34,054 dat zou eigenlijk niet nodig zijn breng ze naar Everest. 1393 01:17:34,721 --> 01:17:36,590 Maar dat doe je nu wel. Op de een of andere manier doe je dat nu wel. 1394 01:17:37,123 --> 01:17:39,459 Weet je, er was een tijd dat je had bijvoorbeeld gewoon kunnen schrijven... 1395 01:17:39,993 --> 01:17:42,796 Ik weet het niet, uh, Sense and Sensibility van Jane Austen. 1396 01:17:43,463 --> 01:17:46,466 En ik weet zeker dat de mensen die het lazen dat ook hadden gedaan een behoorlijk sterke ervaring. Ik weet zeker dat ze dat deden. 1397 01:17:47,200 --> 01:17:49,469 Ik bedoel, oké, nu zeg je het dat mensen het vandaag de dag niet zouden begrijpen. 1398 01:17:49,936 --> 01:17:52,939 Misschien is dat waar. Maar ik bedoel, is er niet welk schrijfsel of welk toneelstuk dan ook... 1399 01:17:53,673 --> 01:17:55,742 Ik bedoel, is het niet nog steeds legitiem? voor schrijvers... 1400 01:17:56,276 --> 01:17:59,012 proberen de werkelijkheid weer te geven zodat mensen het kunnen zien? 1401 01:17:59,679 --> 01:18:03,016 Ik bedoel, echt, vertel me eens, waarom doen we dat? een reis naar de Mount Everest vereisen... 1402 01:18:03,750 --> 01:18:05,685 om te kunnen waarnemen een moment van realiteit? 1403 01:18:06,153 --> 01:18:08,488 Ik bedoel... Ik bedoel, het is de Mount Everest reëler dan New York? 1404 01:18:09,089 --> 01:18:10,824 Ik bedoel, is New York niet echt? 1405 01:18:11,291 --> 01:18:14,694 Ik bedoel, zie je, ik denk dat als jij volledig bewust zou kunnen worden... 1406 01:18:15,495 --> 01:18:18,298 van wat er in de sigarenwinkel bestond naast dit restaurant. . . 1407 01:18:19,099 --> 01:18:20,634 Ik denk dat het gewoon zou gebeuren schiet je hersens eruit. 1408 01:18:21,101 --> 01:18:23,170 Ik bedoel... Ik bedoel, is er niet evenveel realiteit om waar te nemen... 1409 01:18:23,703 --> 01:18:25,372 in een sigarenwinkel zoals op de Mount Everest? 1410 01:18:25,772 --> 01:18:27,107 Ik bedoel, wat denk je ervan? 1411 01:18:27,507 --> 01:18:29,709 Ik denk dat er niet alleen niets is realistischer over de Mount Everest... 1412 01:18:30,310 --> 01:18:31,978 Ik denk dat er niets anders is, op een bepaalde manier. 1413 01:18:32,379 --> 01:18:34,447 Ik bedoel, omdat de realiteit is in zekere zin uniform... 1414 01:18:34,981 --> 01:18:36,650 zodat als je... als jouw percepties... 1415 01:18:37,117 --> 01:18:39,452 Ik bedoel, als je eigen mechanisme is werkt correct... 1416 01:18:39,986 --> 01:18:42,722 het zou irrelevant worden om te gaan naar de Mount Everest, en nogal absurd... 1417 01:18:43,390 --> 01:18:45,725 want, ik bedoel... het is gewoon... Ik bedoel, natuurlijk, op een bepaald niveau, bedoel ik... 1418 01:18:46,259 --> 01:18:49,262 het is duidelijk heel anders van een sigarenwinkel op 7th Avenue. 1419 01:18:49,996 --> 01:18:52,666 - Maar ik bedoel... - Nou, ik ben het met je eens, Wally. 1420 01:18:53,266 --> 01:18:55,469 Maar het probleem is dat mensen Ik kan de sigarenwinkel nu niet zien. 1421 01:18:56,069 --> 01:18:58,071 Ik bedoel, dingen hebben geen invloed op mensen zoals ze dat vroeger deden. 1422 01:18:58,538 --> 01:19:00,540 Ik bedoel, het kan heel goed zo zijn dat over 10 jaar... 1423 01:19:01,074 --> 01:19:03,410 mensen betalen $ 10.000 contant gecastreerd worden... 1424 01:19:03,944 --> 01:19:06,146 alleen maar om ergens door beïnvloed te worden. 1425 01:19:08,148 --> 01:19:10,750 Nou, waarom... waarom denk je dat dat zo is? Ik bedoel, waarom is dat? 1426 01:19:11,351 --> 01:19:15,155 Ik bedoel, is het alleen maar omdat mensen zijn ze vandaag lui, of vervelen ze zich? 1427 01:19:15,956 --> 01:19:18,558 Ik bedoel, zijn we rechtvaardig? zoals verveelde, verwende kinderen... 1428 01:19:19,159 --> 01:19:21,294 die net heeft gelogen de hele dag in bad... 1429 01:19:21,761 --> 01:19:23,697 gewoon spelen met hun plastic eendje... 1430 01:19:24,164 --> 01:19:26,967 en nu denken ze alleen maar: "Wel, wat kan ik doen?" 1431 01:19:29,102 --> 01:19:31,438 Oké. Ja. Wij vervelen ons. 1432 01:19:31,972 --> 01:19:33,573 We vervelen ons nu allemaal. 1433 01:19:33,974 --> 01:19:35,775 Maar is het ooit bij je opgekomen, Wally, dat het proces... 1434 01:19:36,309 --> 01:19:38,378 dat zorgt voor deze verveling die we nu in de wereld zien... 1435 01:19:38,845 --> 01:19:42,516 kan heel goed een zichzelf in stand houdende onbewuste vorm van hersenspoeling... 1436 01:19:43,383 --> 01:19:46,052 gecreëerd door een totalitaire wereldregering op basis van geld... 1437 01:19:46,653 --> 01:19:48,922 en dat dit allemaal veel gevaarlijker is dan men denkt... 1438 01:19:49,456 --> 01:19:51,792 en het is niet zomaar een vraag van individuele overleving, Wally... 1439 01:19:52,325 --> 01:19:54,327 maar die iemand die zich verveelt slaapt... 1440 01:19:54,861 --> 01:19:57,464 en iemand die slaapt zal geen nee zeggen? 1441 01:19:58,131 --> 01:20:00,400 Kijk, ik blijf deze mensen ontmoeten... Ik bedoel, een paar dagen geleden... 1442 01:20:01,067 --> 01:20:02,669 Ik ontmoette deze man die ik enorm bewonder. 1443 01:20:03,069 --> 01:20:05,005 Hij is een Zweedse natuurkundige. Gustav Björnstrand. 1444 01:20:05,472 --> 01:20:07,541 En hij vertelde me dat hij kijkt geen televisie meer... 1445 01:20:08,074 --> 01:20:10,477 hij leest geen kranten, en hij leest geen tijdschriften. 1446 01:20:11,077 --> 01:20:12,946 Hij is helemaal verwijder ze uit zijn leven... 1447 01:20:13,480 --> 01:20:17,217 omdat hij echt voelt dat we leven nu in een soort Orwelliaanse nachtmerrie... 1448 01:20:18,084 --> 01:20:21,421 en dat alles wat je nu hoort draagt ertoe bij dat u een robot wordt. 1449 01:20:23,156 --> 01:20:26,159 En toen ik in Findhorn was, ontmoette ik elkaar deze buitengewone Engelse boomexpert... 1450 01:20:26,893 --> 01:20:28,628 die zijn leven had gewijd om bomen te redden. 1451 01:20:29,095 --> 01:20:31,097 Ik ben net terug uit Washington, lobbyen om de sequoia's te redden. 1452 01:20:31,565 --> 01:20:33,967 Hij is 84 jaar oud, en hij reist altijd met een rugzak... 1453 01:20:34,568 --> 01:20:36,169 want hij weet het nooit waar hij morgen zal zijn. 1454 01:20:36,570 --> 01:20:39,039 En toen ik hem ontmoette in Findhorn, hij zei tegen mij: "Waar kom je vandaan?" 1455 01:20:39,639 --> 01:20:42,242 Ik zei: "New York." Hij zei: "Aha, New York." Ja, dat is een heel interessante plek. 1456 01:20:42,843 --> 01:20:46,112 Ken jij veel New Yorkers die blijven praten? over het feit dat ze weg willen, maar dat nooit doen?" 1457 01:20:46,847 --> 01:20:49,049 En ik zei: "O ja." En hij zei: 'Waarom denk je dat ze niet weggaan?' 1458 01:20:49,583 --> 01:20:52,853 Ik gaf hem verschillende banale theorieën. Hij zei: "Oh, ik denk helemaal niet dat het zo is." 1459 01:20:53,520 --> 01:20:57,324 Hij zei: "Ik denk dat New York het nieuwe is model voor het nieuwe concentratiekamp... 1460 01:20:58,125 --> 01:21:00,260 "waar het kamp is gebouwd door de gevangenen zelf... 1461 01:21:00,727 --> 01:21:03,663 ‘En de gevangenen zijn de bewakers, en zij zijn trots op dit ding dat ze hebben gebouwd. 1462 01:21:04,464 --> 01:21:06,066 ‘Ze hebben hun eigen gevangenis gebouwd. 1463 01:21:06,466 --> 01:21:08,068 ‘En dus bestaan ze in een staat van schizofrenie... 1464 01:21:08,535 --> 01:21:10,137 "Waar ze allebei bewakers zijn en gevangenen. 1465 01:21:10,537 --> 01:21:13,340 "En als gevolg daarvan hebben ze niet langer... nadat ik een lobotomie heb ondergaan... 1466 01:21:13,940 --> 01:21:15,942 "het vermogen om te vertrekken de gevangenis die ze hebben gemaakt... 1467 01:21:16,476 --> 01:21:18,879 of om het zelfs als een gevangenis te zien. " 1468 01:21:19,479 --> 01:21:22,149 En toen ging hij in zijn zak, en hij haalde er een zaadje uit voor een boom... 1469 01:21:22,749 --> 01:21:24,351 en hij zei: "Dit is een dennenboom." 1470 01:21:24,751 --> 01:21:27,754 Hij legde het in mijn hand en zei: "Ontsnap voordat het te laat is." 1471 01:21:29,689 --> 01:21:31,825 Zie je, eigenlijk nu al twee of drie jaar... 1472 01:21:32,359 --> 01:21:35,962 Chiquita en ik hebben dit zeer onaangenaam ervaren het gevoel dat we er echt uit moeten. 1473 01:21:36,763 --> 01:21:39,099 Wij voelen ons echt joden in Duitsland eind jaren dertig. 1474 01:21:39,699 --> 01:21:41,234 Ga hier weg. 1475 01:21:41,635 --> 01:21:43,303 Natuurlijk is het probleem dat waar te gaan. 1476 01:21:43,837 --> 01:21:47,841 Omdat het vrij duidelijk lijkt dat de de hele wereld gaat dezelfde kant op. 1477 01:21:50,644 --> 01:21:53,380 Kijk, ik denk dat het heel goed mogelijk is dat de jaren zestig... 1478 01:21:54,047 --> 01:21:57,984 vertegenwoordigde de laatste uitbarsting van de mens voordat hij werd uitgedoofd... 1479 01:21:58,852 --> 01:22:01,121 en dat dit het begin is van de rest van de toekomst, nu... 1480 01:22:01,655 --> 01:22:04,991 en dat zal er vanaf nu gewoon zijn al die robots die rondlopen... 1481 01:22:05,725 --> 01:22:07,661 niets voelen, niets denken. 1482 01:22:08,128 --> 01:22:10,664 En er zal bijna niemand meer over zijn om ze eraan te herinneren... 1483 01:22:11,264 --> 01:22:13,934 dat er ooit een soort bestond een mens genoemd... 1484 01:22:14,668 --> 01:22:16,203 met gevoelens en gedachten... 1485 01:22:16,670 --> 01:22:19,072 en die geschiedenis en herinnering worden nu gewist... 1486 01:22:19,673 --> 01:22:22,075 en al snel niemand zal het echt onthouden... 1487 01:22:22,676 --> 01:22:24,478 dat er leven op de planeet bestond. 1488 01:22:26,480 --> 01:22:30,217 Nu denkt Björnstrand natuurlijk dat er eigenlijk bijna geen hoop is... 1489 01:22:31,084 --> 01:22:33,820 en dat zijn we waarschijnlijk ook terug naar een zeer wilde... 1490 01:22:34,488 --> 01:22:37,023 wetteloze, angstaanjagende periode. 1491 01:22:37,691 --> 01:22:39,693 Findhorn-mensen zie het toch een beetje anders. 1492 01:22:40,160 --> 01:22:42,496 Ze hebben het gevoel dat dat zo zal zijn deze lichtzakken... 1493 01:22:43,029 --> 01:22:44,764 opspringen in verschillende delen van de wereld... 1494 01:22:45,232 --> 01:22:48,835 en dat deze in zekere zin onzichtbare planeten op deze planeet... 1495 01:22:49,636 --> 01:22:51,705 en dat als wij, of de wereld, wordt kouder... 1496 01:22:52,239 --> 01:22:55,242 we kunnen onzichtbare ruimtereizen maken naar deze verschillende planeten... 1497 01:22:55,909 --> 01:22:58,845 tanken voor wat we moeten doen op de planeet zelf... 1498 01:22:59,513 --> 01:23:01,448 en kom terug. 1499 01:23:01,915 --> 01:23:04,251 En dat is hun gevoel Er moeten nu centra zijn... 1500 01:23:04,851 --> 01:23:08,455 waar mensen kunnen komen om te reconstrueren een nieuwe toekomst voor de wereld. 1501 01:23:09,256 --> 01:23:10,924 En toen ik aan het praten was aan Gustav Björnstrand... 1502 01:23:11,324 --> 01:23:13,994 hij zei dat het eigenlijk deze centra zijn groeien nu overal op... 1503 01:23:14,661 --> 01:23:17,130 en dat wat ze proberen te doen, Dat is wat Findhorn probeerde te doen... 1504 01:23:17,864 --> 01:23:19,599 en, op een bepaalde manier, wat ik probeerde te doen... 1505 01:23:20,133 --> 01:23:22,068 ik bedoel, deze dingen kunnen geen naam krijgen... 1506 01:23:22,536 --> 01:23:26,072 maar in zekere zin zijn dit allemaal pogingen bij het creëren van een nieuw soort school... 1507 01:23:26,873 --> 01:23:28,675 of een nieuw soort klooster. 1508 01:23:29,142 --> 01:23:31,211 En Björnstrand vertelt over het concept van "reserves"... 1509 01:23:31,745 --> 01:23:34,014 eilanden van veiligheid waar geschiedenis kan onthouden worden... 1510 01:23:34,548 --> 01:23:36,683 en de mens kan blijven functioneren... 1511 01:23:37,284 --> 01:23:40,287 om de soort in stand te houden door een donkere eeuw. 1512 01:23:42,956 --> 01:23:44,958 Met andere woorden: we zijn aan het praten over een ondergrondse... 1513 01:23:45,425 --> 01:23:47,627 die op een andere manier bestond tijdens de donkere middeleeuwen... 1514 01:23:48,161 --> 01:23:50,430 onder de mystieke orden van de kerk. 1515 01:23:50,964 --> 01:23:52,699 En het doel van deze ondergrondse... 1516 01:23:53,166 --> 01:23:57,504 is om erachter te komen hoe je het kunt behouden het licht, het leven, de cultuur... 1517 01:23:58,438 --> 01:24:01,308 hoe je dingen levend kunt houden. 1518 01:24:01,908 --> 01:24:04,377 Zie je, ik blijf denken dat is wat we nodig hebben... 1519 01:24:04,911 --> 01:24:07,247 is een nieuwe taal... 1520 01:24:07,848 --> 01:24:09,716 een taal van het hart... 1521 01:24:10,116 --> 01:24:13,386 een taal, zoals in het Poolse bos, waar taal niet nodig was. 1522 01:24:14,121 --> 01:24:18,258 Een soort taal tussen mensen dat is een nieuw soort poëzie... 1523 01:24:19,126 --> 01:24:22,996 dat is de poëzie van de dansende bij dat vertelt ons waar de honing is. 1524 01:24:23,864 --> 01:24:26,333 En ik denk dat dat in orde is om die taal te creëren... 1525 01:24:27,067 --> 01:24:29,870 je zult moeten leren hoe je kunt door een spiegel kijken... 1526 01:24:30,670 --> 01:24:32,205 naar een ander soort perceptie... 1527 01:24:32,672 --> 01:24:36,743 waar je dat gevoel hebt van verenigd zijn met alle dingen... 1528 01:24:37,677 --> 01:24:40,347 en opeens begrijp je alles. 1529 01:24:50,023 --> 01:24:51,892 Ben je klaar voor een dessert? 1530 01:24:52,359 --> 01:24:54,161 Ik denk dat ik maar een espresso neem. Bedankt. 1531 01:24:54,628 --> 01:24:57,898 - Erg goed. - Ik zal... Ik zal er ook een hebben. Bedankt. 1532 01:24:58,632 --> 01:25:01,368 En... En, eh, zou ik dat ook kunnen Heb je een amaretto? 1533 01:25:02,035 --> 01:25:04,237 Zeker, meneer. 1534 01:25:04,838 --> 01:25:06,573 Bedankt. 1535 01:25:07,040 --> 01:25:10,577 Zie je, Wally, er is iets ongelooflijks gebouw dat ze in Findhorn bouwden. 1536 01:25:11,311 --> 01:25:13,513 En de man die het heeft ontworpen had in zijn leven nog nooit iets ontworpen. 1537 01:25:14,047 --> 01:25:15,715 Hij schreef kinderboeken. 1538 01:25:16,116 --> 01:25:18,718 En sommige mensen wilden dat zo zijn een soort meditatieruimte... 1539 01:25:19,319 --> 01:25:21,321 en anderen wilden dat zo zijn een soort collegezaal. 1540 01:25:21,855 --> 01:25:25,258 Maar het psychische deel van de gemeenschap Ik wilde dat het ook een andere functie zou vervullen... 1541 01:25:26,059 --> 01:25:29,062 omdat ze wilden dat het een soort was van een ruimteschip dat 's nachts zou kunnen opstijgen... 1542 01:25:29,729 --> 01:25:32,065 en laat de UFO's dit weten was een veilige plek om te landen... 1543 01:25:32,666 --> 01:25:34,334 en dat ze daar vrienden zouden vinden. 1544 01:25:34,734 --> 01:25:37,804 Het probleem was dus... Omdat het een enorm soort dak nodig had... 1545 01:25:38,538 --> 01:25:41,141 was hoe je een dak moest hebben dat zou op het gebouw blijven... 1546 01:25:41,741 --> 01:25:44,544 maar tegelijkertijd kunnen vliegen 's nachts en ontmoet de vliegende schotels. 1547 01:25:45,212 --> 01:25:47,547 De architect dus mediteerde en mediteerde... 1548 01:25:48,148 --> 01:25:50,484 en uiteindelijk kwam hij op het idee de zeer eenvoudige oplossing... 1549 01:25:51,017 --> 01:25:52,953 van het niet daadwerkelijk aansluiten op het dak naar het gebouw... 1550 01:25:53,420 --> 01:25:55,021 wat betekent dat het eraf moet vallen... 1551 01:25:55,422 --> 01:25:58,091 omdat ze grote stormen hebben in het noorden van Schotland. 1552 01:25:58,692 --> 01:26:01,628 Om te voorkomen dat hij eraf valt, hij heeft strandstenen van het strand gekregen... 1553 01:26:02,295 --> 01:26:04,564 of wij deden het, Omdat ik aan dit gebouw heb gewerkt... 1554 01:26:05,232 --> 01:26:06,900 allemaal het dak op en af, net zo. 1555 01:26:07,300 --> 01:26:10,904 En het idee was dat de energie dat zou van steen naar steen stromen... 1556 01:26:11,705 --> 01:26:13,373 zou zo sterk zijn, zie je... 1557 01:26:13,840 --> 01:26:16,576 dat het het dak laag zou houden onder welke omstandigheden dan ook... 1558 01:26:17,244 --> 01:26:20,981 maar tegelijkertijd als het dak nodig is om omhoog te gaan, zou het licht genoeg zijn om omhoog te gaan. 1559 01:26:21,848 --> 01:26:24,918 Nou... het werkt, zie je. 1560 01:26:25,652 --> 01:26:27,721 Nu architecten weet niet waarom het werkt... 1561 01:26:28,255 --> 01:26:29,923 en het zou niet moeten werken, Omdat het eraf zou moeten vallen. 1562 01:26:30,323 --> 01:26:31,925 Maar het werkt. Het werkt. 1563 01:26:32,325 --> 01:26:35,395 De storm waait en het dak zou eraf moeten vallen, maar het valt niet af. 1564 01:26:40,734 --> 01:26:42,335 Ja. 1565 01:26:42,736 --> 01:26:44,337 Nou, eh... 1566 01:26:45,739 --> 01:26:48,008 wil je het weten mijn werkelijke reactie op dit alles? 1567 01:26:48,542 --> 01:26:50,477 - Wil je mijn daadwerkelijke reactie horen? - Ja! 1568 01:26:52,612 --> 01:26:54,548 Kijk, mijn eigenlijke reactie... Ik bedoel... 1569 01:26:55,015 --> 01:26:59,286 Ik bedoel... ik bedoel, Ik probeer gewoon... Om te overleven, weet je? 1570 01:27:00,220 --> 01:27:02,823 ik bedoel, Ik probeer gewoon de kost te verdienen... 1571 01:27:03,423 --> 01:27:05,625 Ik probeer alleen mijn huur en rekeningen te betalen. 1572 01:27:06,092 --> 01:27:08,094 Ik bedoel, eh... 1573 01:27:08,628 --> 01:27:11,364 Ach, ik leef mijn leven. 1574 01:27:12,098 --> 01:27:14,634 Ik blijf graag thuis bij Debby. 1575 01:27:15,235 --> 01:27:17,637 Ik ben Charlton Heston's aan het lezen autobiografie. 1576 01:27:18,238 --> 01:27:19,573 En dat is dat. 1577 01:27:19,906 --> 01:27:22,375 Ik bedoel, weet je... Ik bedoel, af en toe, misschien... 1578 01:27:22,909 --> 01:27:26,580 Debby en ik gaan naar buiten, We gaan naar een feestje of zoiets. 1579 01:27:27,447 --> 01:27:30,317 En of ik af en toe mijn kleine talent kan benutten samen en schrijf een toneelstukje... 1580 01:27:31,051 --> 01:27:32,853 Nou, dan is dat gewoon... dat is gewoon geweldig. 1581 01:27:33,320 --> 01:27:35,722 En ik bedoel, ik lees er graag over andere kleine toneelstukken die mensen hebben geschreven... 1582 01:27:36,323 --> 01:27:39,126 en het lezen van de recensies van die toneelstukken en wat mensen over hen zeiden... 1583 01:27:39,860 --> 01:27:42,529 en wat mensen zeiden over wat mensen zeiden. 1584 01:27:43,130 --> 01:27:46,867 En ik bedoel, ik heb... Ik heb een lijst met boodschappen en verantwoordelijkheden die ik in een notitieboekje bijhoud. 1585 01:27:47,734 --> 01:27:49,736 Ik blader graag door het notitieboekje... 1586 01:27:50,203 --> 01:27:52,205 het uitvoeren van de verantwoordelijkheden, boodschappen doen... 1587 01:27:52,739 --> 01:27:55,408 en schrap ze van de lijst. 1588 01:27:56,009 --> 01:27:59,679 En ik bedoel, ik... ik weet het gewoon niet hoe iemand nog meer van iets kon genieten... 1589 01:28:00,480 --> 01:28:04,151 dan ik geniet van lezen De autobiografie van Charlton Heston... 1590 01:28:05,018 --> 01:28:07,354 of, uh, weet je, uh, 's morgens opstaan... 1591 01:28:07,888 --> 01:28:10,824 en een kop koude koffie drinken dat wacht al de hele nacht op mij... 1592 01:28:11,491 --> 01:28:13,627 er nog steeds voor mij om 's morgens te drinken... 1593 01:28:14,094 --> 01:28:16,963 en geen kakkerlak of vlieg is er van de ene op de andere dag in gestorven. 1594 01:28:17,631 --> 01:28:19,766 Ik bedoel, ik ben gewoon zo opgewonden als ik opsta... 1595 01:28:20,433 --> 01:28:23,236 en ik zie die koffie daar, precies zoals ik het wilde. 1596 01:28:23,904 --> 01:28:25,839 Ik bedoel, ik kan het me gewoon niet voorstellen... 1597 01:28:26,306 --> 01:28:28,508 hoe iemand van iets anders kon genieten meer dan dat. 1598 01:28:29,042 --> 01:28:32,179 Ik bedoel... Ik bedoel, uiteraard, als de kakkerlak... als er een dode kakkerlak in zit... 1599 01:28:32,913 --> 01:28:35,248 Nou, dan heb ik gewoon een gevoel van teleurstelling, en ik ben verdrietig. 1600 01:28:35,849 --> 01:28:38,385 Maar ik bedoel, ik... ik... ik... Ik denk gewoon niet... 1601 01:28:39,052 --> 01:28:40,921 Ik heb behoefte aan meer dan dit alles. 1602 01:28:41,455 --> 01:28:43,590 Terwijl, weet je, het lijkt alsof je zegt... 1603 01:28:44,124 --> 01:28:46,526 dat, eh... 1604 01:28:47,127 --> 01:28:49,863 het is ondenkbaar dat iemand dat zou kunnen vandaag een betekenisvol leven leiden... 1605 01:28:50,530 --> 01:28:52,332 en, weet je, iedereen is totaal vernietigd... 1606 01:28:52,799 --> 01:28:54,868 en we moeten allemaal leven in deze buitenposten. 1607 01:28:55,535 --> 01:28:57,671 Maar ik bedoel, weet je, Ik kan het gewoon niet geloven... Zelfs voor jou... 1608 01:28:58,205 --> 01:29:00,941 Ik bedoel, vind je niet... Is het niet prettig? gewoon om 's ochtends op te staan... 1609 01:29:01,608 --> 01:29:04,544 en er is Chiquita, daar zijn de kinderen... 1610 01:29:05,212 --> 01:29:07,214 en The Times wordt afgeleverd, je kunt het lezen. 1611 01:29:07,681 --> 01:29:10,150 Ik bedoel, misschien regisseer jij een toneelstuk, Misschien regisseer je geen toneelstuk. 1612 01:29:10,684 --> 01:29:12,886 Maar vergeet het toneelstuk die u wel of niet kunt regisseren. 1613 01:29:13,420 --> 01:29:17,290 Waarom is het nodig om... Waarom niet achterover leunen en gewoon genieten van deze details? 1614 01:29:18,091 --> 01:29:21,895 Ik bedoel, en er zou een heerlijke kop zijn koffie en een stuk koffiekoek. 1615 01:29:22,696 --> 01:29:24,965 Ik bedoel, waarom is het nodig? om meer te hebben dan dit... 1616 01:29:25,499 --> 01:29:27,434 of om zelfs maar over na te denken meer hebben dan dit? 1617 01:29:27,901 --> 01:29:30,637 Ik bedoel, ik weet het niet echt waar je het over hebt. 1618 01:29:32,506 --> 01:29:34,774 Ik bedoel... ik bedoel, Ik weet waar je het over hebt... 1619 01:29:35,308 --> 01:29:37,644 maar ik weet het niet echt waar je het over hebt. 1620 01:29:38,245 --> 01:29:40,914 En ik bedoel, weet je, zelfs als ik dat wel was Ik ben het helemaal met je eens, weet je... 1621 01:29:41,515 --> 01:29:44,184 en zelfs als ik het idee zou accepteren dat er voor niemand een weg is... 1622 01:29:44,851 --> 01:29:46,520 om nu persoonlijk geluk te hebben... 1623 01:29:46,920 --> 01:29:48,922 Nou, weet je, Ik kon het idee nog steeds niet aanvaarden... 1624 01:29:49,389 --> 01:29:51,591 dat de manier om het leven geweldig te maken zou zijn om gewoon helemaal... 1625 01:29:52,125 --> 01:29:54,060 weet je, verwerp de westerse beschaving... 1626 01:29:54,528 --> 01:29:57,264 en terugvallen in een soort geloof in een of ander raar iets... 1627 01:29:57,864 --> 01:29:59,866 Ik bedoel, ik weet niet eens hoe om hierover te beginnen praten... 1628 01:30:00,467 --> 01:30:03,270 maar weet je, in de Middeleeuwen... 1629 01:30:03,870 --> 01:30:06,873 vóór de komst van wetenschappelijk denken zoals we dat vandaag de dag kennen... 1630 01:30:07,607 --> 01:30:09,543 nou ja, mensen konden alles geloven. 1631 01:30:10,010 --> 01:30:12,212 Alles kan waar zijn... het beeld van de Maagd Maria... 1632 01:30:12,679 --> 01:30:14,347 kan spreken of bloeden of wat het ook was. 1633 01:30:14,815 --> 01:30:16,483 Maar het wonderbaarlijke dat is gebeurd... 1634 01:30:16,883 --> 01:30:19,419 was dat toen in de ontwikkeling van de wetenschap in de westerse wereld... 1635 01:30:20,020 --> 01:30:23,890 bepaalde dingen kwamen langzaam gekend en begrepen worden. 1636 01:30:24,825 --> 01:30:26,960 Ik bedoel, weet je... 1637 01:30:27,494 --> 01:30:30,363 uiteraard alle ideeën in de wetenschap worden voortdurend herzien. 1638 01:30:31,031 --> 01:30:32,566 Ik bedoel, dat is het hele punt. 1639 01:30:33,033 --> 01:30:37,170 Maar we weten in ieder geval dat het universum bestaat heeft enige vorm en orde... 1640 01:30:38,104 --> 01:30:41,842 en dat, weet je, bomen niet veranderen in mensen of godinnen... 1641 01:30:42,709 --> 01:30:44,644 en daar zijn hele goede redenen voor waarom doen ze dat niet... 1642 01:30:45,112 --> 01:30:47,047 en je kunt niet zomaar geloven absoluut alles. 1643 01:30:47,514 --> 01:30:49,116 Terwijl de dingen waar je het over hebt... 1644 01:30:49,516 --> 01:30:52,452 Ik bedoel... Ik bedoel, je hebt het gevonden de handafdruk in het boek... 1645 01:30:53,120 --> 01:30:56,456 en er waren... Er waren drie Andrés en een Antoine de Saint-Exupéry. 1646 01:30:57,190 --> 01:30:59,459 En voor mij is dat toeval. 1647 01:30:59,993 --> 01:31:02,529 Maar... En dan, weet je, de mensen die dat boek hebben samengesteld... 1648 01:31:03,063 --> 01:31:04,931 nou ja, ze hadden hun eigen redenen voor het in elkaar zetten. 1649 01:31:05,398 --> 01:31:08,068 Maar voor jou was het veelbetekenend, alsof dat boek veertig jaar geleden geschreven... 1650 01:31:08,668 --> 01:31:11,938 zodat je het zou zien, alsof het in zekere zin voor jou gepland was. 1651 01:31:12,806 --> 01:31:14,474 Ik bedoel, echt... ik bedoel... 1652 01:31:14,875 --> 01:31:18,745 Ik bedoel, oké, laten we zeggen, als ik het krijg een gelukskoekje in een Chinees restaurant... 1653 01:31:19,613 --> 01:31:21,281 Ik bedoel natuurlijk zelfs ik heb de neiging... 1654 01:31:21,681 --> 01:31:24,017 Ik bedoel, weet je... Ik bedoel, natuurlijk, Ik zou het moeilijk weggooien. 1655 01:31:24,618 --> 01:31:27,020 Ik bedoel, ik heb het gelezen. Ik heb het gelezen, en... En, uh... 1656 01:31:27,621 --> 01:31:30,357 Ik ben gewoon instinctief... Weet je, als er zoiets staat als, uh... 1657 01:31:31,024 --> 01:31:34,027 "Een gesprek met een donkerharige man zal heel belangrijk voor je zijn"... 1658 01:31:34,694 --> 01:31:37,164 Nou, ik denk gewoon instinctief, weet je, ‘Wie ken ik die donker haar heeft? 1659 01:31:37,831 --> 01:31:40,167 Hebben we een gesprek gehad? Waar hebben we het over gehad?" 1660 01:31:40,700 --> 01:31:44,304 Met andere woorden: er is iets in mij, waardoor ik het lees... 1661 01:31:45,105 --> 01:31:48,108 en ik interpreteer het instinctief alsof het een voorteken van de toekomst is. 1662 01:31:48,775 --> 01:31:51,778 Maar naar mijn bewuste mening wel zo fundamenteel voor mijn hele kijk op het leven... 1663 01:31:52,512 --> 01:31:55,115 Ik bedoel, ik zou gewoon totaal moeten veranderen om deze mening niet te hebben. 1664 01:31:55,715 --> 01:31:57,384 Naar mijn bewuste mening, dit is gewoon iets... 1665 01:31:57,784 --> 01:32:01,321 dat is geschreven in de koekjesfabriek enkele jaren geleden en verwijst op geen enkele manier naar mij. 1666 01:32:02,055 --> 01:32:04,324 Ik bedoel, weet je, de... Het feit dat ik het heb... 1667 01:32:04,858 --> 01:32:07,127 Ik bedoel, de man die het schreef wist niets over mij. 1668 01:32:07,661 --> 01:32:09,329 Ik bedoel, hij kon het niet weten alles over mij. 1669 01:32:09,796 --> 01:32:12,065 Er is geen sprake van dat dit cookie zou inderdaad met mij te maken kunnen hebben. 1670 01:32:12,599 --> 01:32:14,668 En het feit dat ik het heb gekregen is eigenlijk gewoon een grap. 1671 01:32:15,202 --> 01:32:17,537 En ik bedoel, als ik zou gaan tijdens een reis met het vliegtuig... 1672 01:32:18,071 --> 01:32:19,739 en ik kreeg een gelukskoekje die zei: "Ga niet"... 1673 01:32:20,207 --> 01:32:23,343 Ik bedoel, natuurlijk geef ik toe dat ik dat misschien wel voel een beetje nerveus gedurende ongeveer een seconde. 1674 01:32:24,077 --> 01:32:26,213 Maar eigenlijk zou ik gaan omdat, Ik bedoel... 1675 01:32:26,680 --> 01:32:28,682 die reis wordt een succes of mislukt... 1676 01:32:29,216 --> 01:32:31,351 gebaseerd op de staat van het vliegtuig en de staat van de piloot. 1677 01:32:31,885 --> 01:32:34,154 En het koekje bevindt zich niet in een positie daarover te weten. 1678 01:32:34,688 --> 01:32:36,289 En ik bedoel, weet je, het is hetzelfde... 1679 01:32:36,690 --> 01:32:39,025 met enige vorm van profetie, of een teken, of een voorteken. 1680 01:32:39,626 --> 01:32:43,296 Want als je in voortekenen gelooft, dan betekent dat dat het universum... 1681 01:32:44,097 --> 01:32:46,099 Ik bedoel, ik weet niet eens hoe om dit te beginnen beschrijven. 1682 01:32:46,633 --> 01:32:49,436 Dat betekent dat de toekomst verzendt op de een of andere manier berichten... 1683 01:32:50,170 --> 01:32:51,838 terug naar het heden. 1684 01:32:52,305 --> 01:32:55,041 Welke-wat betekent dat de toekomst moet in zekere zin al bestaan... 1685 01:32:55,709 --> 01:32:58,178 om te kunnen om deze berichten te versturen. 1686 01:32:58,779 --> 01:33:02,182 En het betekent ook dat er dingen in het universum zijn zijn er met een doel... Om ons berichten te geven. 1687 01:33:02,983 --> 01:33:04,985 Terwijl ik die dingen denk in het universum zijn er gewoon. 1688 01:33:05,452 --> 01:33:07,053 Ik bedoel, ze betekenen niets. 1689 01:33:07,454 --> 01:33:11,258 Ik bedoel, je weet wel, als het ei van de schildpad eruit valt van de boom en spatten op de straatstenen... 1690 01:33:12,058 --> 01:33:14,661 het is gewoon omdat die schildpad onhandig was... per ongeluk. 1691 01:33:15,262 --> 01:33:18,732 En-En om te beslissen of je wilt verzenden mijn schepen gaan op basis daarvan ten strijde... 1692 01:33:19,466 --> 01:33:21,134 lijkt mij een grote vergissing. 1693 01:33:21,668 --> 01:33:24,604 Nou ja, welke informatie zou dat zijn? Stuur jij je schepen ten strijde? 1694 01:33:25,405 --> 01:33:26,807 Want als het allemaal zinloos is... 1695 01:33:27,207 --> 01:33:28,742 wat is het verschil of jij accepteert het gelukskoekje... 1696 01:33:29,276 --> 01:33:30,944 of de statistieken van de Fordstichting? 1697 01:33:31,411 --> 01:33:33,079 Het lijkt niet uit te maken. 1698 01:33:33,480 --> 01:33:36,883 Nou ja, het zinloze feit van het gelukskoekje of het schildpad-ei... 1699 01:33:37,684 --> 01:33:40,821 kan onmogelijk enige relevantie hebben op het onderwerp dat u analyseert. 1700 01:33:41,621 --> 01:33:44,291 Terwijl het een groep betekenisloze feiten is die worden verzameld en geïnterpreteerd... 1701 01:33:44,891 --> 01:33:47,694 op een wetenschappelijke manier wellicht relevant zijn. 1702 01:33:48,361 --> 01:33:50,630 Want het wonderlijke over wetenschappelijke theorieën over dingen... 1703 01:33:51,164 --> 01:33:54,167 is dat ze gebaseerd zijn op experimenten dat kan herhaald worden. 1704 01:33:55,902 --> 01:33:57,504 Hm. 1705 01:34:12,652 --> 01:34:14,454 Nou, het is waar, Wally. 1706 01:34:14,855 --> 01:34:17,124 Ik bedoel, weet je, volgende voortekenen enzovoort... 1707 01:34:17,657 --> 01:34:19,993 is waarschijnlijk slechts een manier om onszelf van de wijs te brengen... 1708 01:34:20,594 --> 01:34:24,131 zodat we niet individueel hoeven te nemen verantwoordelijkheid voor onze eigen daden. 1709 01:34:24,998 --> 01:34:26,867 Maar ik bedoel, jezelf overgeven naar het onbewuste... 1710 01:34:27,400 --> 01:34:31,805 kan je voor allerlei soorten kwetsbaarheid achterlaten van zeer angstaanjagende manipulatie. 1711 01:34:32,806 --> 01:34:35,542 En bij al het werk waar ik bij betrokken was, dat gevaar was er altijd. 1712 01:34:36,209 --> 01:34:39,212 En die vraag was er altijd van het knoeien met mensenlevens... 1713 01:34:39,880 --> 01:34:42,883 want als ik een van deze workshops leid, dan word ik toch deels dokter... 1714 01:34:43,617 --> 01:34:45,352 en deels therapeut, en gedeeltelijk priester. 1715 01:34:45,819 --> 01:34:49,489 En ik ben geen dokter, of een therapeut, of een priester. 1716 01:34:50,290 --> 01:34:52,425 En al een paar van deze nieuwe kloosters... 1717 01:34:52,959 --> 01:34:55,028 of gemeenschappen of wat dan ook we hebben het gehad over... 1718 01:34:55,562 --> 01:34:57,297 worden geïnstitutionaliseerd... 1719 01:34:57,764 --> 01:35:00,433 en ik denk dat zelfs op een bepaalde manier, soms, soort fascistisch. 1720 01:35:01,034 --> 01:35:04,371 Weet je, er is een soort zelfvoldaanheid elitaire paranoia die groeit... 1721 01:35:05,172 --> 01:35:07,707 een gevoel van ‘zij’ en ‘ons’... dat is zeer verontrustend. 1722 01:35:08,375 --> 01:35:11,912 Maar ik bedoel, het punt is Wally, denk ik het is de overdreven aanbidding van de wetenschap... 1723 01:35:12,646 --> 01:35:14,247 die ons in deze situatie heeft gebracht. 1724 01:35:14,648 --> 01:35:16,850 Ik bedoel, de wetenschap wordt ons voorgehouden als een magische kracht... 1725 01:35:17,384 --> 01:35:19,052 dat zou op de een of andere manier alles oplossen. 1726 01:35:19,453 --> 01:35:21,321 Nou ja, integendeel. Er is juist het tegendeel gedaan. 1727 01:35:21,788 --> 01:35:23,457 Het heeft alles vernietigd. 1728 01:35:23,857 --> 01:35:25,459 Dus dat is wat er werkelijk toe heeft geleid, ik denk... 1729 01:35:25,859 --> 01:35:29,196 op deze zeer krachtige, diepgaande reactie tegen de wetenschap die we nu zien... 1730 01:35:29,996 --> 01:35:32,199 net zoals de nazi-demonen dat waren uitgebracht in de jaren '30 in Duitsland... 1731 01:35:32,799 --> 01:35:35,936 waren waarschijnlijk een reactie tegen een bepaald onderdrukkend soort kennis... 1732 01:35:36,670 --> 01:35:38,738 en cultuur en rationeel denken. 1733 01:35:39,272 --> 01:35:42,209 Ik ben het er dus mee eens waar we het over hebben iets potentieel zeer gevaarlijks. 1734 01:35:42,876 --> 01:35:45,545 Maar de moderne wetenschap is dat niet geweest vooral minder gevaarlijk. 1735 01:35:46,213 --> 01:35:47,881 Rechts. Nou, ik ben het met je eens. 1736 01:35:48,281 --> 01:35:49,883 Ik ben het er volledig mee eens. 1737 01:35:52,085 --> 01:35:54,154 Nee, weet je, de waarheid is... 1738 01:35:54,688 --> 01:35:58,091 Ik denk dat ik wel weet wat mij echt stoort over het werk dat je hebt beschreven... 1739 01:35:58,892 --> 01:36:01,361 en ik weet niet eens of ik het kan uiten. 1740 01:36:01,962 --> 01:36:05,232 Maar op de een of andere manier lijkt het erop dat het hele punt is van het werk dat je in die workshops deed... 1741 01:36:05,966 --> 01:36:09,236 als je er helemaal voor gaat en je vraagt waar het eigenlijk over ging... 1742 01:36:09,970 --> 01:36:11,571 Het hele punt eigenlijk, denk ik... 1743 01:36:11,972 --> 01:36:14,641 was om de mensen in de werkplaatsen in staat te stellen, inclusief jezelf... 1744 01:36:15,242 --> 01:36:18,845 om op de een of andere manier weg te kruipen elk stukje doelgerichtheid... 1745 01:36:19,646 --> 01:36:21,848 van bepaalde geselecteerde momenten. 1746 01:36:22,382 --> 01:36:25,051 En de bedoeling ervan was dat je dat zou doen dan allemaal kunnen ervaren... 1747 01:36:25,652 --> 01:36:28,321 op de een of andere manier gewoon puur zijn. 1748 01:36:28,989 --> 01:36:32,192 Met andere woorden, je probeerde te ontdekken wat het zou zijn alsof je voor bepaalde momenten leeft... 1749 01:36:32,993 --> 01:36:35,529 zonder iets speciaals te hebben dat je zou moeten doen. 1750 01:36:36,196 --> 01:36:38,064 En ik denk Ik heb daar eenvoudigweg bezwaar tegen. 1751 01:36:38,598 --> 01:36:41,134 Ik bedoel, ik denk gewoon niet dat ik het idee accepteer dat er momenten moeten zijn... 1752 01:36:41,802 --> 01:36:43,603 waarin je het niet probeert om iets te doen. 1753 01:36:44,070 --> 01:36:47,407 Ik denk, eh, het is onze natuur om dingen te doen. 1754 01:36:48,208 --> 01:36:49,743 Ik denk dat we dingen moeten doen. 1755 01:36:50,143 --> 01:36:51,878 Ik denk dat doelgerichtheid... 1756 01:36:52,345 --> 01:36:55,949 maakt deel uit van ons onuitroeibare fundamentele menselijke structuur. 1757 01:36:56,750 --> 01:36:59,085 En om te zeggen dat we dat zouden moeten doen zou zonder kunnen leven... 1758 01:36:59,686 --> 01:37:03,023 is hetzelfde als zeggen dat een boom dat zou moeten doen zonder takken of wortels kunnen leven. 1759 01:37:03,757 --> 01:37:06,026 Maar... Maar eigenlijk zonder takken of wortels, het zou geen boom zijn. 1760 01:37:06,560 --> 01:37:08,895 Ik bedoel, het zou gewoon een logboek zijn. Zie je wat ik zeg? 1761 01:37:09,429 --> 01:37:10,897 Uh-huh. Uh-huh. 1762 01:37:11,231 --> 01:37:14,034 Ik bedoel, met andere woorden, als ik thuis zit en ik heb niets te doen... 1763 01:37:14,768 --> 01:37:16,369 nou, ik grijp natuurlijk naar een boek. 1764 01:37:16,770 --> 01:37:19,840 Ik bedoel, wat zou er zo geweldig aan zijn? gewoon daar zitten en niets doen? 1765 01:37:20,574 --> 01:37:22,109 Het lijkt gewoon absurd. 1766 01:37:22,576 --> 01:37:23,777 En als Debby er is? 1767 01:37:25,378 --> 01:37:26,913 Nou, dat is gewoon hetzelfde. 1768 01:37:27,380 --> 01:37:29,783 Ik bedoel, is dat er echt? zoiets als, eh... 1769 01:37:30,383 --> 01:37:33,587 twee mensen die niets doen maar gewoon samen zijn? 1770 01:37:34,387 --> 01:37:36,056 Ik bedoel, zouden ze dan gewoon... 1771 01:37:36,456 --> 01:37:38,925 wees, uh, "gerelateerd", om het woord te gebruiken dat we altijd gebruiken? 1772 01:37:39,593 --> 01:37:41,128 Ik bedoel, wat zou dat betekenen? 1773 01:37:41,595 --> 01:37:43,263 Ik bedoel, wij zijn dat ook ga een gesprek voeren... 1774 01:37:43,663 --> 01:37:45,398 of we gaan, eh, de vuilnis opruimen... 1775 01:37:45,999 --> 01:37:48,869 of we gaan iets doen, afzonderlijk of samen. 1776 01:37:49,603 --> 01:37:51,138 Ik bedoel, zie je wat ik zeg? 1777 01:37:51,538 --> 01:37:54,808 Ik bedoel, wat betekent het om daar gewoon, uh, gewoon, uh, te zitten? 1778 01:37:55,542 --> 01:37:57,477 Dat maakt je nerveus. 1779 01:37:57,944 --> 01:38:01,615 Waarom zou het mij niet zenuwachtig maken? Het lijkt mij gewoon belachelijk. 1780 01:38:02,482 --> 01:38:04,151 Dat is interessant, Wally. 1781 01:38:05,552 --> 01:38:08,755 Weet je, toen ik naar Ladakh in het westen ging Tibet en verbleef een maand op een boerderij... 1782 01:38:09,422 --> 01:38:12,692 Nou ja, daar, weet je, als er mensen langskomen 's avonds voor thee, niemand zegt iets. 1783 01:38:13,426 --> 01:38:15,228 Tenzij er iets te zeggen valt, maar dat is er bijna nooit. 1784 01:38:15,629 --> 01:38:18,565 Dus zitten ze daar maar en drinken hun thee, en het lijkt hen niet te deren. 1785 01:38:22,235 --> 01:38:24,504 Ik bedoel, zie je, de problemen, Wally, door altijd actief te zijn en dingen te doen... 1786 01:38:25,038 --> 01:38:27,641 is dat ik denk dat het heel goed mogelijk is om allerlei dingen te doen... 1787 01:38:28,241 --> 01:38:31,111 en tegelijkertijd vanbinnen volkomen dood zijn. 1788 01:38:31,778 --> 01:38:33,780 Ik bedoel, je doet al deze dingen, maar doe jij ze ook... 1789 01:38:34,247 --> 01:38:35,982 omdat je echt voelt een impuls om ze te doen... 1790 01:38:36,450 --> 01:38:38,785 of doe je ze mechanisch, zoals we al eerder zeiden? 1791 01:38:39,386 --> 01:38:41,521 Omdat ik er echt in geloof dat als je alleen maar mechanisch leeft... 1792 01:38:42,055 --> 01:38:43,857 dan moet je je leven veranderen. 1793 01:38:44,391 --> 01:38:46,860 Ik bedoel, weet je, als je jong bent, je gaat de hele tijd uit op dates. 1794 01:38:47,461 --> 01:38:49,863 Je gaat dansen of zoiets. Je zweeft vrij. 1795 01:38:50,464 --> 01:38:53,066 En dan op een dag plotseling je zit in een relatie... 1796 01:38:53,733 --> 01:38:55,469 en plotseling bevriest alles. 1797 01:38:55,936 --> 01:38:58,271 En dit kan waar zijn ook in je werk. 1798 01:38:58,872 --> 01:39:01,208 En ik bedoel natuurlijk als je echt leeft van binnen... 1799 01:39:01,741 --> 01:39:03,343 dan is er uiteraard geen probleem. 1800 01:39:03,743 --> 01:39:05,679 Ik bedoel, als je met iemand samenwoont in een klein kamertje... 1801 01:39:06,146 --> 01:39:08,482 en er is een leven gaande tussen jullie en de persoon met wie je samenwoont... 1802 01:39:09,015 --> 01:39:12,686 Nou ja, dan een heel avontuur kan in die kamer plaatsvinden. 1803 01:39:13,553 --> 01:39:16,556 Maar er is altijd het gevaar dat dingen dood kunnen gaan. 1804 01:39:17,224 --> 01:39:20,227 Dan denk ik echt dat je een beetje moet een zwerver worden of zoiets, weet je... 1805 01:39:20,961 --> 01:39:22,696 zoals Kerouac, en ga de weg op. 1806 01:39:23,163 --> 01:39:24,965 Ik geloof dat echt. 1807 01:39:25,432 --> 01:39:28,702 Weet je, het is niet zo geweldig om je leven onderweg door te brengen. 1808 01:39:29,436 --> 01:39:33,240 Mijn eigen overweldigende voorkeur is om in die kamer te blijven als je kunt. 1809 01:39:34,040 --> 01:39:36,710 Maar weet je, als je met iemand samenwoont lange tijd zeggen mensen voortdurend... 1810 01:39:37,377 --> 01:39:40,380 "Nou, natuurlijk is het niet zo geweldig zoals het vroeger was, maar dat is alleen maar natuurlijk. 1811 01:39:41,047 --> 01:39:43,984 De eerste blos van een romance luidt: en zo moet het ook zijn. " 1812 01:39:44,651 --> 01:39:47,320 Nou daar ben ik het absoluut niet mee eens. 1813 01:39:47,988 --> 01:39:51,792 Maar ik denk wel dat je het voortdurend moet vragen jezelf de vraag, in alle openheid: 1814 01:39:52,659 --> 01:39:54,394 Is uw huwelijk nog steeds een huwelijk? 1815 01:39:54,861 --> 01:39:56,663 Is het sacramentele element aanwezig? 1816 01:39:57,130 --> 01:39:59,332 Net zoals je ernaar moet vragen het sacramentele element in je werk... 1817 01:39:59,866 --> 01:40:01,802 Is het er nog? 1818 01:40:02,335 --> 01:40:04,538 Ik bedoel, het is heel beangstigend, Wally. om het plotseling te moeten beseffen... 1819 01:40:05,005 --> 01:40:08,608 dat, mijn God, ik dacht dat ik mijn leven leidde, maar in feite ben ik geen mens geweest. 1820 01:40:09,409 --> 01:40:11,011 Ik ben een artiest geweest. 1821 01:40:11,411 --> 01:40:14,014 Ik heb niet geleefd. Ik heb geacteerd. Ik heb... Ik heb de rol van de vader gespeeld. 1822 01:40:14,614 --> 01:40:17,617 Ik heb de rol van echtgenoot gespeeld. Ik heb de rol van de vriend gespeeld. 1823 01:40:18,351 --> 01:40:21,221 Ik heb de rol van de schrijver gespeeld, of directeur, of wat dan ook. 1824 01:40:21,822 --> 01:40:25,025 Ik heb met deze persoon in dezelfde kamer gewoond, maar ik heb ze nog niet echt gezien. 1825 01:40:25,759 --> 01:40:29,162 Ik heb ze niet echt gehoord. Ik ben niet echt bij ze geweest. 1826 01:40:29,963 --> 01:40:32,099 Ja, ik ken een paar mensen zijn gewoon soms... 1827 01:40:32,766 --> 01:40:34,835 uh, bestaan gewoon naast elkaar. 1828 01:40:35,435 --> 01:40:39,506 Ik bedoel, het gezicht van de andere persoon zou wel eens in het gezicht van een grote wolf kunnen veranderen... 1829 01:40:40,440 --> 01:40:42,776 en het zou gewoon niet opgemerkt worden. 1830 01:40:43,376 --> 01:40:46,113 En het zou niet opgemerkt worden, nee. Het zou niet opgemerkt worden. 1831 01:40:47,981 --> 01:40:49,783 Ik bedoel, toen ik in Israël was een tijdje geleden... 1832 01:40:50,250 --> 01:40:52,385 Ik bedoel, ik heb deze foto van Chiquita die is genomen toen ze... 1833 01:40:52,919 --> 01:40:55,922 Ik draag het altijd bij me. Het is genomen toen ze ongeveer 26 was of zoiets. 1834 01:40:56,656 --> 01:40:58,992 En het is zomer, en ze ligt languit op een terras... 1835 01:40:59,526 --> 01:41:01,928 in dit soort ouderwetse lange rokjes dat is een beetje omhoog getrokken. 1836 01:41:02,529 --> 01:41:04,598 En ze is slank en sensueel en mooi. 1837 01:41:05,132 --> 01:41:08,802 En ik heb altijd naar die foto gekeken en dacht er net aan hoe sexy ze eruit ziet. 1838 01:41:09,603 --> 01:41:11,538 En vorig jaar in Israël, Ik keek naar de foto... 1839 01:41:12,005 --> 01:41:15,609 en ik besefte dat dat gezicht op de foto stond was het droevigste gezicht ter wereld. 1840 01:41:16,409 --> 01:41:19,012 Dat meisje uit die tijd was gewoon verdwaald... 1841 01:41:19,613 --> 01:41:21,214 zo verdrietig en zo alleen. 1842 01:41:21,615 --> 01:41:24,618 Ik draag deze foto al jaren met me mee en ik zie nooit echt wat het is, weet je. 1843 01:41:25,352 --> 01:41:27,888 Ik heb gewoon nooit echt keek naar de foto. 1844 01:41:30,423 --> 01:41:34,027 En toen, op een gegeven moment, besefte ik dat ik dat wel zou doen Ik ben al ruim 18 jaar weg, niet in staat om te voelen... 1845 01:41:34,828 --> 01:41:36,696 behalve in de meest extreme situaties. 1846 01:41:37,164 --> 01:41:39,633 Ik bedoel, tot op zekere hoogte had ik dat nog steeds het vermogen om in mijn werk te leven. 1847 01:41:40,367 --> 01:41:41,902 Daarom was ik zo'n werkjunkie. 1848 01:41:42,369 --> 01:41:45,839 Daarom voelde ik dat bij elk toneelstuk dat ik deed het was een kwestie van mijn leven of mijn dood. 1849 01:41:46,640 --> 01:41:48,375 Maar in mijn echte leven was ik dood. 1850 01:41:48,842 --> 01:41:50,977 Ik was een robot. 1851 01:41:51,578 --> 01:41:53,980 Ik bedoel, ik stond mezelf niet eens toe boos of geïrriteerd raken. 1852 01:41:54,514 --> 01:41:56,850 Ik bedoel, weet je, vandaag Chiquita, Nicolas, Marina... 1853 01:41:57,451 --> 01:42:00,720 De hele dag, zoals mensen doen, doen ze dingen die dat doen mij irriteren en zij zeggen dingen die mij irriteren. 1854 01:42:01,455 --> 01:42:03,723 En vandaag raak ik geïrriteerd. En ze zeggen: "Waarom ben je geïrriteerd?" 1855 01:42:04,257 --> 01:42:05,992 En ik zeg: 'Omdat je vervelend bent' weet je. 1856 01:42:07,994 --> 01:42:09,930 En toen ik mezelf toestond om de mogelijkheid te overwegen... 1857 01:42:10,397 --> 01:42:12,532 van het niet uitgeven de rest van mijn leven bij Chiquita... 1858 01:42:13,133 --> 01:42:16,136 Ik besefte dat wat ik het liefste wilde in het leven was om altijd bij haar te zijn. 1859 01:42:18,205 --> 01:42:21,007 Maar op dat moment had ik nog niet geleerd wat het zou hetzelfde zijn als jezelf laten reageren... 1860 01:42:21,608 --> 01:42:23,210 aan een ander mens. 1861 01:42:23,610 --> 01:42:25,278 En als je niet kunt reageren aan een andere persoon... 1862 01:42:25,745 --> 01:42:28,415 dan is er geen mogelijkheid van actie of interactie. 1863 01:42:29,015 --> 01:42:33,220 En als dat niet het geval is, weet ik het ook niet wat het woord 'liefde' betekent... 1864 01:42:34,154 --> 01:42:38,158 behalve plicht, verplichting, sentimentaliteit, angst. 1865 01:42:41,428 --> 01:42:43,497 Ik bedoel... 1866 01:42:44,965 --> 01:42:46,633 Ik weet niet hoe het met jou zit, Wally, maar ik... 1867 01:42:47,167 --> 01:42:50,504 Ik moest mezelf gewoon in een soort training stoppen programma om te leren mens te zijn. 1868 01:42:51,238 --> 01:42:53,039 Ik bedoel, hoe voelde ik me ergens bij? Ik wist het niet. 1869 01:42:53,573 --> 01:42:57,110 Wat voor dingen vond ik leuk? Wat voor soort met wie wilde ik echt zijn? Weet je? 1870 01:42:57,911 --> 01:42:59,913 En de enige manier waar ik aan kon denken om erachter te komen... 1871 01:43:00,447 --> 01:43:03,717 was om gewoon al het lawaai uit te schakelen en stop met steeds optreden... 1872 01:43:04,451 --> 01:43:07,254 en luister gewoon naar wat er in mij was. 1873 01:43:07,921 --> 01:43:10,457 Kijk, ik denk dat er een tijd komt wanneer je dat moet doen. 1874 01:43:10,991 --> 01:43:13,527 Nu, misschien om het te doen, je moet naar de Sahara... 1875 01:43:14,127 --> 01:43:15,796 en misschien kun je het thuis doen. 1876 01:43:16,196 --> 01:43:18,131 Maar je moet het geluid wegnemen. 1877 01:43:22,803 --> 01:43:24,471 Ja. Natuurlijk, persoonlijk Ik- ik ben gewoon, uh... 1878 01:43:24,938 --> 01:43:27,941 Normaal gesproken niet, uh... zoals die rustige momenten, weet je. 1879 01:43:28,608 --> 01:43:30,076 Echt niet. 1880 01:43:30,410 --> 01:43:34,347 Ik bedoel, ik weet niet of het is dat Freudiaanse ding of zoiets... 1881 01:43:35,215 --> 01:43:37,417 Maar je weet wel, de angst van onbewuste impulsen... 1882 01:43:37,951 --> 01:43:40,620 of mijn eigen agressie of wat dan ook, maar... 1883 01:43:41,221 --> 01:43:44,291 als het te stil wordt en ik mezelf tegenkom zit daar gewoon... 1884 01:43:45,025 --> 01:43:46,626 weet je, zoals we al eerder zeiden... 1885 01:43:47,027 --> 01:43:50,831 Ik bedoel, of ik nu alleen ben, of-of ik ben-ik ben met iemand anders... 1886 01:43:51,765 --> 01:43:54,301 Ik... Ik heb gewoon dit gevoel van... 1887 01:43:54,901 --> 01:43:58,238 Eh, mijn God, Ik zal onthuld worden. 1888 01:43:59,106 --> 01:44:02,509 Met andere woorden: ik ben voldoende om welke taak dan ook uit te voeren, eh... 1889 01:44:03,310 --> 01:44:06,580 maar ik ben niet geschikt, uh, gewoon om... Om een mens te zijn. 1890 01:44:07,314 --> 01:44:08,915 Ik bedoel, met andere woorden, ik ben niet... 1891 01:44:09,316 --> 01:44:12,052 Als ik daar maar vastzit en ik mag geen dingen doen... 1892 01:44:12,719 --> 01:44:15,589 maar het enige wat ik kan doen is, Ehm, wees erbij... 1893 01:44:16,189 --> 01:44:18,125 Nou, ik zal gewoon falen. 1894 01:44:18,592 --> 01:44:20,193 Ik bedoel, met andere woorden, eh... 1895 01:44:20,594 --> 01:44:22,596 Ik kan voor elk ander soort test slagen... 1896 01:44:23,130 --> 01:44:26,333 en weet je, ik kan zelfs een "A" krijgen als ik de nodige moeite doe... 1897 01:44:27,000 --> 01:44:28,802 maar ik doe het gewoon niet... 1898 01:44:29,336 --> 01:44:31,471 Ik heb gewoon geen idee hoe u deze test kunt doorstaan. 1899 01:44:32,139 --> 01:44:34,941 Ik bedoel... ik bedoel, natuurlijk, Ik besef dat dit geen test is... 1900 01:44:35,609 --> 01:44:37,878 maar ik zie het als een test... 1901 01:44:38,411 --> 01:44:40,080 en ik heb het gevoel dat ik er niet in zal slagen. 1902 01:44:40,547 --> 01:44:42,082 Ik bedoel, het is... het is heel eng. 1903 01:44:42,549 --> 01:44:46,086 Ik voel me gewoon helemaal op zee. Ik bedoel... 1904 01:44:46,953 --> 01:44:48,955 Nou, weet je, Ik kan me een leven voorstellen, Wally... 1905 01:44:49,422 --> 01:44:53,427 waarin elke dag zou worden een ongelooflijke, monumentale, creatieve taak... 1906 01:44:54,361 --> 01:44:56,163 en daar zijn we niet noodzakelijkerwijs klaar voor. 1907 01:44:56,630 --> 01:44:59,433 Ik bedoel, als je zin had om naar buiten te gaan van de persoon met wie je samenwoont, zou je weglopen. 1908 01:45:00,100 --> 01:45:01,768 Als je er dan zin in had, je zou terugkomen. 1909 01:45:02,235 --> 01:45:05,238 Maar ondertussen de ander zou gereageerd hebben op je weglopen. 1910 01:45:06,039 --> 01:45:08,708 Het zou een leven met zulke gevoelens zijn. 1911 01:45:09,309 --> 01:45:11,244 Ik bedoel, wat was geweldig in de workshops die ik leidde... 1912 01:45:11,711 --> 01:45:14,714 was hoe snel mensen leken om enthousiast te worden... 1913 01:45:15,382 --> 01:45:18,985 feest, vreugde, verwondering, overgave, wildheid, tederheid. 1914 01:45:19,786 --> 01:45:21,655 Kunnen wij zo leven? 1915 01:45:22,122 --> 01:45:24,658 Ja, ik denk dat het dat moment van contact is met een andere persoon. 1916 01:45:25,192 --> 01:45:26,793 Ik bedoel, dat is wat ons bang maakt. 1917 01:45:27,194 --> 01:45:30,063 Ik bedoel, dat moment van zijn oog in oog met een andere persoon. 1918 01:45:30,730 --> 01:45:32,265 Ik bedoel, nu... 1919 01:45:32,732 --> 01:45:36,203 Je zou niet denken dat het zo beangstigend zou zijn. Het is vreemd dat we het zo beangstigend vinden. 1920 01:45:37,003 --> 01:45:38,605 Nou, zo vreemd is het niet. 1921 01:45:39,005 --> 01:45:41,675 Ik bedoel, in de eerste plaats zijn er enkele behoorlijk goede redenen om bang te zijn. 1922 01:45:42,342 --> 01:45:45,879 Ik bedoel, weet je, de mens is een complex en gevaarlijk wezen. 1923 01:45:46,746 --> 01:45:48,882 Ik bedoel, echt, als je elk moment gaat leven? 1924 01:45:49,416 --> 01:45:51,084 Christus, dat is een hele uitdaging. 1925 01:45:51,551 --> 01:45:54,554 Ik bedoel, als je echt contact opneemt en dat is zo echt in contact met de ander... 1926 01:45:55,222 --> 01:45:58,024 Nou, dat is echt iets om naar te streven, denk ik, echt waar. 1927 01:45:58,692 --> 01:46:00,961 Ja, het is gewoon zo zielig als men dat niet doet. 1928 01:46:01,495 --> 01:46:05,098 Natuurlijk is er een probleem, want hoe dichterbij je komt, denk ik, bij een ander mens... 1929 01:46:06,032 --> 01:46:08,502 hoe vollediger mysterieus... en onbereikbaar... 1930 01:46:09,102 --> 01:46:10,704 die persoon wordt. 1931 01:46:11,104 --> 01:46:14,174 Ik bedoel, weet je, je moet contact opnemen, je moet met ze heen en weer gaan... 1932 01:46:14,908 --> 01:46:18,178 en je moet je verhouden, en toch ben je dat met betrekking tot een geest of zoiets. 1933 01:46:18,912 --> 01:46:20,580 Ik weet het niet, omdat we geesten zijn. 1934 01:46:20,981 --> 01:46:24,184 Wij zijn fantomen. Wie zijn wij? 1935 01:46:24,918 --> 01:46:27,254 En dat is onder ogen zien, de feiten onder ogen zien dat je helemaal alleen bent. 1936 01:46:27,788 --> 01:46:30,123 En om te accepteren dat je alleen bent is het aanvaarden van de dood. 1937 01:46:30,724 --> 01:46:33,393 Je bedoelt, omdat je op de een of andere manier... ben alleen, jij bent alleen met de dood. 1938 01:46:33,994 --> 01:46:37,531 Ik bedoel, niets belemmert je zicht erop, of iets dergelijks. 1939 01:46:38,331 --> 01:46:39,800 Rechts. 1940 01:46:40,200 --> 01:46:42,602 Weet je, als ik het goed begrijp, Ik denk dat Heidegger zei... 1941 01:46:43,203 --> 01:46:46,673 dat, uh, als je het zou ervaren je eigen wezen ten volle... 1942 01:46:47,541 --> 01:46:51,678 je zou het verval ervaren dat dat richting de dood gaat... 1943 01:46:52,612 --> 01:46:54,548 als onderdeel van jouw ervaring. 1944 01:46:55,015 --> 01:46:57,684 Weet je, er is sprake van seksuele handelingen dat moment van totale vergetelheid... 1945 01:46:58,285 --> 01:46:59,619 wat zo ongelooflijk is. 1946 01:47:00,020 --> 01:47:01,822 Dan, op het volgende moment, je begint over dingen na te denken: 1947 01:47:02,289 --> 01:47:04,157 werken aan het toneelstuk, wat je morgen moet doen. 1948 01:47:04,624 --> 01:47:07,561 Ik weet niet of dit voor jou geldt, maar ik denk dat het heel gebruikelijk moet zijn. 1949 01:47:08,228 --> 01:47:10,297 De wereld komt vrij snel binnen. 1950 01:47:10,764 --> 01:47:13,700 Dat kan ook zijn omdat we dat zijn bang om op die plek van vergeten te blijven... 1951 01:47:14,367 --> 01:47:16,036 want dat is wederom de dood nabij. 1952 01:47:16,503 --> 01:47:18,505 Zoals mensen die bang zijn om te gaan slapen. 1953 01:47:18,972 --> 01:47:22,242 Met andere woorden, jij bent met elkaar verbonden, en jij weet niet wat het volgende moment zal brengen. 1954 01:47:22,976 --> 01:47:24,644 En om het niet te weten wat het volgende moment zal brengen... 1955 01:47:25,112 --> 01:47:26,780 brengt je dichterbij naar een perceptie van de dood. 1956 01:47:27,180 --> 01:47:30,317 Kijk, daarom denk ik dat mensen zaken hebben. 1957 01:47:30,984 --> 01:47:32,986 Ik bedoel, weet je, in het theater, als je goede recensies krijgt... 1958 01:47:33,520 --> 01:47:35,522 je voelt even dat je iets in handen hebt. 1959 01:47:35,989 --> 01:47:37,858 Weet je wat ik bedoel? Ik bedoel, het is een goed gevoel. 1960 01:47:38,325 --> 01:47:40,193 Maar dan gaat dat gevoel vrij snel over. 1961 01:47:40,727 --> 01:47:43,463 En nogmaals, je weet het niet precies wat je vervolgens moet doen. 1962 01:47:44,131 --> 01:47:45,465 Wat zal er gebeuren? 1963 01:47:45,799 --> 01:47:47,868 Nou, heb een affaire, en tot een bepaald punt... 1964 01:47:48,535 --> 01:47:50,670 je kunt het echt voelen dat je op vaste grond staat, weet je. 1965 01:47:51,204 --> 01:47:54,207 Er is een seksuele overwinning te behalen. Er zijn verschillende vragen. 1966 01:47:54,941 --> 01:47:56,610 Vindt ze het leuk om aan de oren te knabbelen? 1967 01:47:57,010 --> 01:47:59,813 Hoe intens kun je over Schopenhauer praten in een elegant Frans restaurant? 1968 01:48:00,480 --> 01:48:02,482 Wat voor onzin het ook is. 1969 01:48:03,016 --> 01:48:06,353 Het is, denk ik, allemaal om je de schijn te geven dat er vaste aarde is. 1970 01:48:07,087 --> 01:48:10,357 Nou, heb een echte relatie met een persoon die al jaren meegaat... 1971 01:48:11,091 --> 01:48:13,360 Dat is volkomen onvoorspelbaar. 1972 01:48:13,894 --> 01:48:16,563 Dan heb je al je banden met het land verbroken, en je vaart het onbekende tegemoet... 1973 01:48:17,164 --> 01:48:19,166 naar onbekende zeeën. 1974 01:48:19,766 --> 01:48:23,637 Ik bedoel, weet je, mensen houden deze vast beelden van vader, moeder, man, vrouw... 1975 01:48:24,571 --> 01:48:26,173 nogmaals om dezelfde reden... 1976 01:48:26,573 --> 01:48:29,443 Omdat ze lijken te voorzien wat vaste grond. 1977 01:48:30,177 --> 01:48:32,112 Maar er is daar geen vrouw. 1978 01:48:32,579 --> 01:48:34,247 Wat betekent dat? Een vrouw. 1979 01:48:34,714 --> 01:48:36,917 Een echtgenoot. Een zoon. 1980 01:48:37,517 --> 01:48:39,186 Een baby houdt je handen vast... 1981 01:48:39,586 --> 01:48:42,589 en dan is er plotseling een enorme man je van de grond tillen... 1982 01:48:43,323 --> 01:48:44,858 en dan is hij weg. 1983 01:48:45,325 --> 01:48:46,860 Waar is die zoon? 1984 01:49:06,413 --> 01:49:09,749 Alle andere klanten leek al uren geleden te zijn vertrokken. 1985 01:49:10,484 --> 01:49:14,020 Wij hebben de rekening gekregen, en André betaalde voor ons diner. 1986 01:49:14,755 --> 01:49:16,022 Echt? 1987 01:49:42,582 --> 01:49:44,384 Ik trakteerde mezelf op een taxi. 1988 01:49:46,319 --> 01:49:48,388 Ik reed door de straten van de stad naar huis. 1989 01:49:49,990 --> 01:49:52,259 Er was geen straat, Er was geen gebouw... 1990 01:49:52,793 --> 01:49:55,462 dat was niet aangesloten naar een herinnering in mijn gedachten. 1991 01:49:57,531 --> 01:50:00,066 Daar kocht ik een pak met mijn vader. 1992 01:50:03,270 --> 01:50:06,139 Daar had ik het een ijsje na school. 1993 01:50:10,811 --> 01:50:13,613 Toen ik eindelijk binnenkwam, Debby was thuis van haar werk... 1994 01:50:14,281 --> 01:50:17,217 en ik vertelde haar alles over mijn diner met André.